Опять ТТ. За одно и сальники КВ(коленвала) поменяеш.

кстать, ты по юпитеровским поршням мастер, скажи, будь ласка, зачем вообще холодильники и на юпитеровских поршнях в частности?

Me and motorcycle,

то что я сделал это вообще хрень полная а не холодильники, дико затарабанили поршня, нужно оставлять поясок под пальцем, нельзя его тоже стачивать/стравливать

я поставил новые поршни, зазор 9 соток по юбке, у поршней дурацкая геометрия конус начинается с края юбки а должен от пальца

из за этого я полагаю при зазоре 9 соток они гремят... горячий мотор еще хорошо-шелестит а холодный или ненагруженный гремит поршнями

делал же я эскперимент, делал юбку без конуса до пальца, поршни не грохотали при зазоре 10 соток!

lomaster,
ты имеешь в виду овально-бочкообразные поршни? В инструкции написано, что бывают конические и бочкообразные. Так вот, сколько я поршней перемерил - совковых, древних, самодельных, подпольных, китайских - все были конические. У всех самая широкая юбка внизу. По ней и зазор прикидывается 5-7 соток. Гремят поршни от жесткой переклажки в ВМТ. Видел мой юпитер на стенде, так там развернутые кривые китайские поршни. Под нагрузкой не бренчат. Лязгают на холостых сепараторы, а поршни нет.

Me and motorcycle,
овально бочкообразных не видел, таганрог-ростов они все просто конусные - никакой другой геометрии на них нет

я думаю выхода два в случае с конусными поршнями чтоб не гремело

1) делать зазор меньше 9 соток
2) брать поршень и делать юбку от края до пальца без конуса (кстати такая геометрия у поршней Яв)

Нельзя это делать по причине того, что неизвестно из какого говна отлили поршни. Если иметь десятка два заводских поршней из известного сплава, то еще можно поизвращаться.
Опять же, днище нагревается больше и к юбке температура уменьшается, поэтому простые поршни конические.

Из собственного опыта, я однажды сверлил юпитеровские поршни под стопоры и не смог их просверлить наткнувшись на арматуру внутри. Поршни были из новой ЦПГ Ю5 малышевского завода. Входили с зазором по юбке 1-2 сотки, как и пишут в инструкции. Я был очень удивлен и даже хотел прошлифовать цилиндры на 3-4 сотки чтобы поршни не размазало, но в итоге решил посмотреть как будут работать в стоке. И что произошло? - их не размазало! Я решил, что арматура препятствует расширению поршня в диаметре.

ПОЭТОМУ - К простой конструкции и говносплаву и методы соответствующие - 8-9 соток и поxер на звон.
Я еще поршни разворачиваю наоборот, чтобы палец правильно смещен. Посмотри у меня в теме про 56-го юпитера, я там подробно все расписывал про звон, разворот поршней и т.д.
А бочкообразность, и зазор 1-2 сотки - это все применимо к НОРМАЛЬНЫМ КАЧЕСТВЕННЫМ поршням, но не к современному барахлу.

я же тут чуть не разложился, на скорости заднее колесо юзом... прихват
что же я утварил? на улице стояла дикая жара +35 в тени, на солнце за 40

заехал на заправку по дороге домой (200км позади, примерно пол пути),
закрыл краник, залил масла в остатки бензина в баке и долил еще 10 литров
и... забыл открыть краник... поехал

у меня брелок на ключах советский большой рубль и он об руль всегда звенит
а тут заметил что звенит с немного другой тональностью...

подумал подумал и решил что брелок и через минуту заднее колесо юзом, скольжу
и думаю разложусь или нет, пока дошло сцепление выжать...

хорошо за мной никто не ехал, остановился отдышался смотрю а краник закрыт
наверно жара + нагрузка (Александровский тракт то в гору то с горы) + уровень в поплавковой камере упал забеднив смесь = прихват

сфотал место моего скольжения



открыл краник, попробовал провернуть кик и на моё счастье он провернулся
компрессия на месте, завёл и без проблем доехал до дома

дома снял цилиндры и все зафотал

Ого, повезло что не упал!
Сколько зазор делал и что за поршни?

lomaster,
поддержу вопрос.
И еще спрошу какое масло и в какай пропорции мешаеш?

Me and motorcycle,
брмайор,

зазор стандартный (даже большой) 9 соток по юбке
тоесть там в районе пальца уже как минимум 15 соток
зазор такой что на холодную или без нагрузки даже гремит
поршнями несильно

поршни как наверно и у всех ростов-таганрог

уберу все звенящие брелки с ключей
так бы звон сразу услышал остановился и может бы увидел
закрытый краник и понял что смесь сильно забеднилась
ведь он предупреждал за минуту до прихвата подзвякиванием
я это заметил но подумал на брелок

масло стандартно 40г на литр 1к25


вот такая казалось бы простая вещь забыть открыть краник, может привести
при стечении определенных обстоятельств к прихвату


а стояла такая жара что бенз в карбе хорошо превращался в пары и видимо
беднило до последнего


обычно же когда мотор карб холодный он глохнет и там в поплавковой камере
еще сантиметр бенза на дне, разряжения не хватает уже с этого уровня поднимать
а испарений никаких дополнительных нет карб холодный

Да...уж!
Поршни, прихват.
Беда с этим ЦыПыГэ.
Хорошо, что у меня на Ижаке нет цпг!
Есть матор, завел- поехал, че там за цпг, какие там поршни -хз.
Масло 1:20, отработка.
Едет и едет, не гремит, 9-ю тыщу крутит, ему не плохеет, заводится только с монетки, утопитель нужен только весной, когда я бензокраник открываю на весь сезон.
Бензокран в сезоне закрываю, лишь когда нужно слить бензина с бака, потом сразу открываю и не трогаю.
А зачем?
Карб 65 не течёт, просто не течёт никогда, у меня не течёт.
На Ю3 с отцом ездили, кран не закрывали когда поставила К62, вот К36, с ним нужно закрывать.

ПС: Мне кажется, что чрезмерно суваться в технику не есть карашо, так же как и выжимать из неё соки.
Поэтому я не заморачиваюсь с техникой, просто стараюсь бережно её эксплуатировать, а не пилить поршни.
Если мне нужна крейсерская 100, то я не Иж буду надрачивать, а куплю Имаху с максималкой 200 и буду ездить 100.
Как то так.
Мне 100 не нужно. Мне за городом за глаза 60-70 по Ижевскому спидаку, те 50-60 по жыпиэс.
Поэтому Иж, всерьёз и НАДОЛГО.

Ни к кому в голову не приходила идея разогреть поршни и измерить, насколько диаметр изменится на горячую? Отсюда и можно будет сделать вывод, с каким зазором надо их сувать.

Чего тут чрезмерного? Наглядное освещение актуальной проблемы ЦПГ на юпитер. Расточить цилиндры, поменять поршни - это космос что ли? 90 кымэ для юпитера - обычное дело. Если у тебя мопед исправно валит полтос давясь прошлогодней отработкой, то это не значит что все другие плохие ремонтники и плохие водители. Я бы еще посмотрел как ты юпитеровский движок откапиталил из новодельных запчастей. Или тоже, как отработку, старое, надежное - убитые коленвалы, поршни и кольца тулить будешь?))) Потому как


Чето да, до этого не додумалсо. Отталкивают два обстоятельсва - отсутствие пирометра и тот факт, что поршень нагревается неравномерно. Т.е. юбка холоднее. Он потому и конический, чтобы при прогреве в правильную форму превратиться.
lomaster,
спасибо за подробный отчет, этой информации явно не хватает.
Что до меня, то вот уже 11 тыщ езжу на кривых китайских поршнях (зазор в 7 соток точили), немного побрякивают, но никогда не прихватывали - ни в жару, ни с пассажиром, ни в горах, ни при закончившемся бензине. Правда, я лью полусинтетику 1/33.
Из твоего эксперимента для себя делаю печальный вывод, что современные поршни на юп - полное дерьмо и рассчитывать на них как минимум опасно. Если зазор делать больше десятки, то это значит, что при ремонте мы заведомо хотим получить не конфетку, а ведро с болтами - это полный бред. Поскольку заводских ремонтных 1Р, не говоря уже о более подходящих 2Р практически нет, имеет смысл заморачиваться только с иностранными поршнями. Но в этом случае стоит говорить о замене всех деталей мотоцикла на японские)))

Нафик он нужен... Термопара + мультиметр = ТРУЪ


Ну ёпть, так возьми горелку и разогрей только днище поршня. Как ты собрался его равномерно разогревать, в духовку что-ли сувать? Можешь воаще сунуть поршень в какой-нибудь попавшийся под руку цилиндр и со стороны верха дунуть пламенем горелки до создания нужной температуры. Имитация условий ДВС прямо получится. А потом вытаскиваешь поршень и меряешь диаметры.

parfent,

еще насыпать, или уже понятно, что сымитировать эту систему в домашних условиях не просто?

Me and motorcycle,
Если бы твои затеи всегда сопровождались подобного рода схемами и графиками, то ты бы никогда не купил ни один станок, не взял бы Днепар, не стал бы делать БСЗ на Упытир, не поехал бы на нём в Крым к говнобайкерам, не стал бы читать рассказы Кота в теме про индикатор включения передач, да и вообще наверное электронщиком бы не стал!

parfent,
пожалуйста, не мешай все в один бидон. может мои затеи и кажутся легкомысленными, но это твое мнение. Все вышеперечисленное имело под собой продуманное основание. Что касается поршней, то мне заниматься обмеркой и моделированием изначального куска говна и по сплаву и геометрии не хочется.

А можно было провети увлекательный эксперимент, сравнив расширение при нагреве поршня СССР и новодела...

Me and motorcycle,
Интересно, на предпоследней картинке показано, что поршень расширяется больше вбок, чем вперёд-назад. Наверное это заслуга арматуры внутри поршня, но не у каждого она есть, выходит, что не во всех двигателях поршни расширяются именно так, как показано на этих картинках. Почему-то думается, что поршень Юпитера расширяется максимально просто без всяких там премудростей.

Здесь двоякая задача - качество металла и геометрия. Геометрия подразумевает, что поршень, будучи не шариком и не кубиком, имеет сложную пространственную конфигурацию. И при неравномерном нагреве его будет выгибать неравномерно в разные стороны. Чтобы экспериментировать с поршнями, надо купить их штук 30-40 одной партии, обмерить, проверить при каких зазорах поршень не будет размазыать и уже после этого делать какие-то заключения. Мне с теми кривыми китайскими поршнями повезло, причем я в сокольниках их сознательно выбрал. Были таганрог, другие и эти. Хрен знает почему, я решил, что сплав ничего (может, темнее были) и взял 6(!) штук. Вот, 2 укатал, подумываю о замене. Но не берусь утверждать, что приколхожу любой поршень в свое ведро.

Как раз наоборот, в воздушниках поршни испытывают бОльшие температурные перегрузки в сравнении с термостатированными движками.

странность одна имеется
левая труба чуть больше поддымливает чем правая
каким то образом в левый цилиндр распределяется больше масла чем в правый

сальникам третий год и они в идеале, масло в коробке даже ни на грамм не пахнет бензином

значит масло целиком и полностью поступает из карба

цилиндры работают ровно и синхронно на слух, но вчера даже проверил прибором

чуть повысил холостые чтоб стабильно работал на одном цилиндре и поочередно отключал цилиндры проверяя тахометром обороты выдаваемые каждым цилиндром по отдельности

оба при неизменном положении дроссельной заслонки выдают ровно по 950-975об/мин, выходит смесь одинаковая по цилиндрам

компрессия одинаковая

у меня предположение что масло ползет пленкой внутри "штанов" и если штаны немного не симметричны или наклонены то ползет больше в какой то из цилиндров :))

масло ползет а смесь спрей-летит:) поэтому смесь может быть одинаковая а масло в какой то котел больше ползет:))

ну иначе как еще объяснить такую хрень)

у меня тоже такая странность уже 12 тысяч. На холостых из одной трубы больше дыма. Колечко регулирующее ставил, но бестолку, в итоге снял.
Ну и пусть на холостых по-разному дымит, главное, чтобы под нагрузкой поровну было. Причина - кривое литье, выступающие прокладки, несовпадающие окна... Ну и хер с ним, это Юпитер и он не взлетит.

ви немного не понимайть физику расстворенниа масла в бензинне
Масло растворяется в топливе по всему объему, образуя гомогенную смесь без поверхности раздела фаз (во загнул, химия 8 класс), и поэтому топливо распыляется в диффузоре капельками смеси бензин+масло. Если коллектор холодный, то капельки могут оседать на холодных стенках и стекать в ближайший цилиндр. Была подобная вещь на оппозите, когда один карб поставили с длинными патрубками до цилиндров. Наклоняешь мотоцикл - один котел отказвает, наклоняешь на другую сторону - котлы местами меняются.
Короче, на холодную, на холостых, может действительно, в один котел больше стекать. Но под нагрузкой, в прогретом состоянии совсем другая картина.
Забей, короче))

Такая же хня с покупки и по сей день ( около 9000 км).
Забил.
На холостых и под нагрузкой работает ровно, тянет нормально.

Me and motorcycle,
а еще может с завода какой брак в карбюраторе в канале-распылителе
что он больше капель смеси кидает в одну или другую сторону, соот-но
дымит больше тот или иной

интересно было бы подключить карб к нагнетателю воздуха и посмотреть
как летит смесь из распылителя, прямо по центру или косит вправо-влево

карб - не форсунка, смесь летит туда, откуда ее высасывает. Да и какой там брак может быть - круглая игла и круглый колодец.