Советские мотоциклы - мотоциклы СССР - все о советских мотоциклах иж, минск, зид, урал, восход, тюнинг, ремонт

Партнеры клуба

{links1}

Разное

{links3}

On-Line

Всего на сайте: 24

Пользователей: 0



Роботов: 0

Гостей: 24


Наши Конкурсы

Немного по теме

{links2}



Быстрый ответ Ответить
 Мотор с водяным охлаждением и воздушка, взаимнозаменяемость
Саня-32rus
 28 октября 2012 20:57
(Автор темы)
Сообщение #1


Новичок
Репутация: 2
Группа: Посетители
Сообщений: 13
На сайте с: 4.06.2010

Доброго времени суток вам...Вы наверно видели мой мотоцикл которым я занимался все это лето и осень потихоньку преобразовывая его.И все бы не чего но тут вчера я умудрился выменить двигатель воденого охлаждения на свои простые изношеные цилиндры.Теперь у меня есть мотор "водянка" и следовательно такой вопрос :
Можно ли поставить цилиндры от водянки на свой воздушный мотор установив радиатор и помпу?Кто с этим сталкивался подскажите взаимозаменяемы ли они?
Перейти в начало страницы
Кирьян
 28 октября 2012 21:10
Сообщение #2


Один из лучших
Репутация: 421
Группа: moderator
Регион: 34
Сообщений: 4166
На сайте с: 19.03.2011

Саня-32rus,
нет, если у тебя конечно не картер сб 1-07

--------------------
Мой Юпитер
http://moto-planeta.ru/motoizh/nahiizh/10270-dve-pyatyorochki.html
http://moto-planeta.ru/motoizh/nahiizh/7850-izh-yupiter-5.html
http://moto-planeta.ru/istorii/8358-istoriya-moej-motozhizni.html
http://moto-planeta.ru/obshee/tuning/7851-foto-duyel-izh-yupiter-5-i-yava-638.html
Перейти в начало страницы
Виктор30rus
 28 октября 2012 21:38
Сообщение #3


Знает все о мото
Репутация: 9
Группа: moderator
Регион: 30
Сообщений: 1504
На сайте с: 8.01.2011

нужна другая крышка картера, чтоб туда помпу можно было поставить, и колен вала отличаются немного
Перейти в начало страницы
Кирьян
 28 октября 2012 21:40
Сообщение #4


Один из лучших
Репутация: 421
Группа: moderator
Регион: 34
Сообщений: 4166
На сайте с: 19.03.2011

Цитата: Виктор30rus
и колен вала отличаются немного

обычные сепараторные

--------------------
Мой Юпитер
http://moto-planeta.ru/motoizh/nahiizh/10270-dve-pyatyorochki.html
http://moto-planeta.ru/motoizh/nahiizh/7850-izh-yupiter-5.html
http://moto-planeta.ru/istorii/8358-istoriya-moej-motozhizni.html
http://moto-planeta.ru/obshee/tuning/7851-foto-duyel-izh-yupiter-5-i-yava-638.html
Перейти в начало страницы
Саня-32rus
 28 октября 2012 21:50
(Автор темы)
Сообщение #5


Новичок
Репутация: 2
Группа: Посетители
Сообщений: 13
На сайте с: 4.06.2010

значит если ставить то весь мотор ...получается так?
Перейти в начало страницы
Виктор30rus
 28 октября 2012 21:51
Сообщение #6


Знает все о мото
Репутация: 9
Группа: moderator
Регион: 30
Сообщений: 1504
На сайте с: 8.01.2011

Цитата: Кирьян
ычные сепараторные

готов поспорить что у 70% мотов стоят втулочные. в том числе и у автора
Перейти в начало страницы
минсковод
 28 октября 2012 21:54
Сообщение #7


Один из лучших
Репутация: 269
Группа: Посетители
Регион: 68
Сообщений: 3329
На сайте с: 9.08.2012

смотря где:
в нгш чаще сепаратор
в вгш чаще втулка

--------------------
https://vk.com/forsirovka_dsmt - моя группа по форсировке сов. мото.

https://vk.com/bnmunh - мой музыкальный паблик.
Перейти в начало страницы
DRAGA
 28 октября 2012 21:56
Сообщение #8


Опытный
Репутация: 7
Группа: Посетители
Сообщений: 149
На сайте с: 12.03.2011

Виктор30rus,
ну вот можно проводить опрос на сайте у кого сепараторы а у кого втулки на юпитере! а третий у меня планета
конечно же не считая ПСа
Перейти в начало страницы
Виктор30rus
 28 октября 2012 21:57
Сообщение #9


Знает все о мото
Репутация: 9
Группа: moderator
Регион: 30
Сообщений: 1504
На сайте с: 8.01.2011

у них ход разные. потому что в поршне смещен центр вставления пальца

DRAGA
тоже пробежала эта мысль
Перейти в начало страницы
Vensab
 28 октября 2012 22:12
Сообщение #10


Мотоорганизм
Репутация: 1363
Группа: moderator
Регион: 36
Сообщений: 7827
На сайте с: 30.05.2012

Парни, давайте начнем с этого:

конструктивные отличия двигателей в следующем:
цилиндры
головки цилииндров
крышки головок цилиндров
шпильки
поршни
поршневые кольца
коленвалы
ведущая звездочка главной передачи
картер
левая крышка картера
помпа
а также:
термостат
радиатор

И немного подробней:
цилиндры - укорочены по фланцам креплений. т.е. если сравнить цилиндры ВО и ЖО, у последних выступание гильзы за пределы цилиндра больше на 6мм (http://forum.buggy-plans.ru/download/file.php?id=2277&t=1)
шпильки - имеют меньшую динну по сравнению со шпильками двигателя ВО
поршни - имеют смещенные по вертикали на 6мм к днищу поршня бобышки крепления поршневого пальца
поршневые кольца - имеют толщину 2мм против 2,5мм у поршней двигателя ВО
коленвалы - имеют другие шатуны, в верхней головке шатуна применен игольчатый подшипник
ведущая звездочка - имеет пазы под поводок привода помпы
картер - в части крепления цилиндра имеет фрезерование под гильзу на большую глубину
левая крышка картера - имеет место под установку помпы

картеры ИЖ Ю5 сб.1 - сб.1-05 воздушного охлаждения (http://forum.buggy-plans.ru/download/file.php?id=2276&t=1)
картеры ИЖ Ю5 сб.1-07 воздушного охлаждения, но допускают установку жидкостного охлаждения
картеры ИЖ Ю5 сб.1-08 жидкостного охлаждения

т.е. по сути это разные двигатели и целесообразней приобретать двигатель ЖО в сборе, нежели переделывать двигатель ВО.

И все же, для тех кто решился, существует несколько вариантов переделки:
1. на картер ВО устанавливаются цилиндры ЖО и поршни ЖО. При этом гильза цилиндра подрезается до полной посадки в картер. Также подрезается юбка поршня.
2. на картер ВО устанавливаются цилиндры ЖО. Между цилиндром и картером устанавливается аллюминиевая прокладка 5мм. Поршни при этом отстаются ВО.
3. на картер ВО устанавливаются цилиндры и поршни ЖО. Для этого картер ВО фрезеруется на большую глубину для посадки гильз.

Вариант №1 рекомендовать не могу
Вариант №2 - позволяет организовать ЖО с минимальными затратами. Необходимо приобрести только цилиндры, головки цилиндров, крышки головок цилиндров. Помпу можно использовать от газели.
Вариант №3 повторяет заводской вариант. При этом, - в отличие от вариантов №1,2, двигатель избавляется от врожденного звона при перекладке поршней в МТ.

Я остановился на третьем варианте.
Для фрезеровки я использовал бытовой вертикально фрезерный станок.
http://forum.buggy-plans.ru/download/file.php?id=2279&t=1
Предварительно установив крышки кривошипных камер фрезеровал плоскость под гильзу. Фреза на 8мм.
http://forum.buggy-plans.ru/download/file.php?id=2278&t=1
За один проход снимал где то около 0,5-0,7мм. На всю работу ушло около 4 часов с перекурами.
http://forum.buggy-plans.ru/download/file.php?id=2280&t=1

В левой половине картера на половине глубины вскрылась полость - отверстие под винт крепления левой крышки картера.

--------------------
приму в дар любой мотоцикл...
_____________________________
Когда жена увидела очередную "развалюху" в гараже, - закатила скандал и неделю не разговаривала. Кто ж ей скажет, сколько еще запчастей лежит в закромах.
_____________________________
Перейти в начало страницы
Саня-32rus
 28 октября 2012 22:48
(Автор темы)
Сообщение #11


Новичок
Репутация: 2
Группа: Посетители
Сообщений: 13
На сайте с: 4.06.2010

Vensab Большое спасибо за информацию))получил максимум информации
А на счет КВ да у меня втулка стоит вверху.раньше стоял сепоратор почему то иголки часто разламывались...не знаю в чем дело ...теперь стоят простые КВ
Перейти в начало страницы
Кирьян
 28 октября 2012 22:55
Сообщение #12


Один из лучших
Репутация: 421
Группа: moderator
Регион: 34
Сообщений: 4166
На сайте с: 19.03.2011

Цитата: Виктор30rus
у них ход разные

да одинаковый у них ход, лишь что поршень чуть ниже стал и все. Про сепаратор я имел ввиду что на водянке такие стоят

Сообщение отредактировал Кирьян - 28 октября 2012 22:55
--------------------
Мой Юпитер
http://moto-planeta.ru/motoizh/nahiizh/10270-dve-pyatyorochki.html
http://moto-planeta.ru/motoizh/nahiizh/7850-izh-yupiter-5.html
http://moto-planeta.ru/istorii/8358-istoriya-moej-motozhizni.html
http://moto-planeta.ru/obshee/tuning/7851-foto-duyel-izh-yupiter-5-i-yava-638.html
Перейти в начало страницы
Vensab
 28 октября 2012 23:01
Сообщение #13


Мотоорганизм
Репутация: 1363
Группа: moderator
Регион: 36
Сообщений: 7827
На сайте с: 30.05.2012

Цитата: Саня-32rus
спасибо за информацию

Будь здоров derisive

--------------------
приму в дар любой мотоцикл...
_____________________________
Когда жена увидела очередную "развалюху" в гараже, - закатила скандал и неделю не разговаривала. Кто ж ей скажет, сколько еще запчастей лежит в закромах.
_____________________________
Перейти в начало страницы
student_ya
 29 октября 2012 12:26
Сообщение #14


Мото знаток
Репутация: 18
Группа: Посетители
Регион: 31
Сообщений: 235
На сайте с: 29.04.2012

Vensab
Грамотно все разложил, а главное правельно!
Перейти в начало страницы
Vensab
 29 октября 2012 12:54
Сообщение #15


Мотоорганизм
Репутация: 1363
Группа: moderator
Регион: 36
Сообщений: 7827
На сайте с: 30.05.2012

student_ya,
Да это не моя заслуга по сути, это все есть в инете. pardon

--------------------
приму в дар любой мотоцикл...
_____________________________
Когда жена увидела очередную "развалюху" в гараже, - закатила скандал и неделю не разговаривала. Кто ж ей скажет, сколько еще запчастей лежит в закромах.
_____________________________
Перейти в начало страницы
Саня-32rus
 29 октября 2012 18:39
(Автор темы)
Сообщение #16


Новичок
Репутация: 2
Группа: Посетители
Сообщений: 13
На сайте с: 4.06.2010

Вот есть последний вопрос Если я найду картер сб 1-07 он получается универсальный что лим на него встанет и водянка и воздушка без хлопот?
Перейти в начало страницы
минсковод
 29 октября 2012 18:45
Сообщение #17


Один из лучших
Репутация: 269
Группа: Посетители
Регион: 68
Сообщений: 3329
На сайте с: 9.08.2012

ну тебе же кирьян сказал в начале что подойдет

--------------------
https://vk.com/forsirovka_dsmt - моя группа по форсировке сов. мото.

https://vk.com/bnmunh - мой музыкальный паблик.
Перейти в начало страницы
Саня-32rus
 29 октября 2012 19:11
(Автор темы)
Сообщение #18


Новичок
Репутация: 2
Группа: Посетители
Сообщений: 13
На сайте с: 4.06.2010

по ходу дела после работы череп не варит...
Перейти в начало страницы
tuninger
 29 октября 2012 22:20
Сообщение #19


Знает все о мото
Репутация: 63
Группа: Посетители
Регион: 22
Сообщений: 1292
На сайте с: 27.09.2011

Саня-32rus,
поставь весь двиг от водянки и не парься declare

--------------------
Моя Планета
http://moto-planeta.ru/forum/topic_2966
http://moto-planeta.ru/motoizh/nahiizh/10175-izh-planeta-5.html
http://moto-planeta.ru/motoizh/nahiizh/10838-spustya-pol-sezona.html
Перейти в начало страницы
Динго
 30 октября 2012 12:40
Сообщение #20


Гений в мотоциклах
Репутация: 357
Группа: Посетители
Регион: 42
Сообщений: 2607
На сайте с: 15.01.2012

tuninger,
Цитата: tuninger
поставь весь двиг от водянки и не парься

хороший вариант)

--------------------
мотоциклу надо любовь и ласку, чистоту и смазку.
Перейти в начало страницы
tuninger
 30 октября 2012 14:49
Сообщение #21


Знает все о мото
Репутация: 63
Группа: Посетители
Регион: 22
Сообщений: 1292
На сайте с: 27.09.2011

Цитата: Динго
хороший вариант)

и единственный derisive

--------------------
Моя Планета
http://moto-planeta.ru/forum/topic_2966
http://moto-planeta.ru/motoizh/nahiizh/10175-izh-planeta-5.html
http://moto-planeta.ru/motoizh/nahiizh/10838-spustya-pol-sezona.html
Перейти в начало страницы
motorsk1
 19 февраля 2014 04:09
Сообщение #22


Мотопрофи
Репутация: 27
Группа: Посетители
Регион: 24
Сообщений: 604
На сайте с: 11.10.2011

Уже читал.Давайте думать,что по запам брать? Кв сепараторы брать?шпильки новые точить?Что нужно еще давайте обсудим

--------------------
Тише едешь - дальше будешь,от того места, куда едешь.
Перейти в начало страницы
Vensab
 19 февраля 2014 11:03
Сообщение #23


Мотоорганизм
Репутация: 1363
Группа: moderator
Регион: 36
Сообщений: 7827
На сайте с: 30.05.2012

motorsk1, ты определил номер сборки ?

--------------------
приму в дар любой мотоцикл...
_____________________________
Когда жена увидела очередную "развалюху" в гараже, - закатила скандал и неделю не разговаривала. Кто ж ей скажет, сколько еще запчастей лежит в закромах.
_____________________________
Перейти в начало страницы
motorsk1
 19 февраля 2014 13:08
Сообщение #24


Мотопрофи
Репутация: 27
Группа: Посетители
Регион: 24
Сообщений: 604
На сайте с: 11.10.2011

Vensab,
В процессе!

Vensab,
Дело еще в том,что номер сборки затерся современем и его не видно.Есть еще место где номер указан? Я на внутренней стороне крышки видел номер сборки двига правдив ли он? Можно ли по нему сказать? Или может есть какието различия заметные по двигу для сборки 1-07

--------------------
Тише едешь - дальше будешь,от того места, куда едешь.
Перейти в начало страницы
 
Быстрый ответ Ответить
1 чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0



Последние комментарии на сайте:

  Литье на ИЖ Автор: Decs
 

 
Иж Планета спорт
  Литье на ИЖ Автор: Mechanik
 

 
Перья Ява?
  Зарядка для ИЖа или реле-регулятор от ВАЗ 2106 Автор: Pan
 

 
Кто знает, почему лампа акб на юпитер 5 горит очень тускло? Это не связано с реле зарядки? Причем у меня на 12 вольтовой системе лампа стоит 6 вольт. И все равно очень тускло горит...
  Продам Документы иж Планета 5 Автор: франц
 

 
На ИЖ ПС, случайно, комплекта доков нет?
  Продам Документы иж Планета 5 Автор: WARTARR
 

 
Народ Доки Проданы))) НО ЕСТЬ НА ИЖ ЮПИТЕР 5 КАМУ ИНТЕРЕСНЫ ПИШИТЕ!!))
  (ПРОДАЖА) Литые ДИСКИ НА ИЖ ЮПИТЕР ИЖ ПЛАНЕТА Автор: WARTARR
 

 
Парни Ссылка на видео обзор Дисков! https://www.youtube.com/watch?v=PGTGCl5ULWM&t=6s
  (ПРОДАЖА) Литые ДИСКИ НА ИЖ ЮПИТЕР ИЖ ПЛАНЕТА Автор: WARTARR
 

 
НАРОД ЦЕНА ЗА 1 ДИСК 6000тр Отправка куда угодно !! Если что мой вк https://m.vk.com/id166881631 Группа в вк https://m.vk.com/garage22ruc Мой Ватсап 89069641163 Или номер тел 89237218837 Звоните пешите Не Обламывайтесь)))
  Если вилка стучит Автор: Серёга1966
 

 
Алё,Смольный,гараж на проводе.1)Что там не разбирается?Всё надевается через верх-через шток.2)пружина от корзины сцепления Иж ставится и работает на ура.Чего и вам желаю.
  Если вилка стучит Автор: zmey022
 

 
ООО заипца !!Попробую сегодня/завтра...
  Иж юпитер чоппер Автор: zmey022
 

 
Красавчик!! один вопрос.. как по кочкам ездится без задних мортёров?))
  Пациент скорее мертв чем жив Автор: Саня-32rus
 

 
Может тогда мозги поискать ,от любой 250 4х цилиндровой,от которой можно найти распиновку
  Пациент скорее мертв чем жив Автор: Mechanik
 

 
Саня-32rus,Датчика нет, а какой смысл в таком зажигании если у меня 4 цилиндра, то есть нужно минимум два сигнала. Насчет тормозов есть идея найти ступицы от эндурика под спицы и переспицевать колеса
  Пациент скорее мертв чем жив Автор: Саня-32rus
 

 
Слушай а датчик зажигания есть родной на этом моторе?что если скрестить датчик с зажиганием от скутера,или поставить зажигание от скутера ведь там есть опережение зажигания...Ну и в дальнейшем мне кажется тормоза надо будет дисковые мутить иначе барабаны долго не протянут
  cdi на 6 вольтовый иж Автор: cHeL
 

 
Здравствуйте, начал установку CDI зажигания на планету 6 вольт. Если магнит чуть чуть задевает сердечник у катушек это страшно? задевает совсем чуть чуть, не будет ли каких либо последствий при подключении элементов (катушка, коммутатор и др.)
  Карб к68и!!!!!! Автор: Саня-32rus
 

 
Когда воздух подсасывает так и получается что воздуха больше чем топлива...
  Карб к68и!!!!!! Автор: Sanek5273
 

 
Саня-32rus,Да,конечно,прокладка +герметик,сначало цилиндры постаил не обтягивал потом впуск прикрутил потом зажимал цилиндры,мне кажется что много воздуха идёт а топливо мало
  Карб к68и!!!!!! Автор: Саня-32rus
 

 
впускной коллектор сначала прикрутил обтянул и только после цилиндры обжимал?
  Карб к68и!!!!!! Автор: Sanek5273
 

 
Саня-32rus,да всё уже снимал герметик+прокладка промазывал всё равно толку не дало
  Карб к68и!!!!!! Автор: Саня-32rus
 

 
Сам же ответил на свой вопроспосле замены поршневой началась котовасиязначит где то воздух сосет
  Большой Чёрный ! Уже не настоящий Днепр. Ведь сердце от УРАла. Автор: parfent
 

 
MIX-555,О как. Не знал, что из алюминия. Спасибо!Мне понравилось, что он не сильно массивный - на Иже смотрится очень приятно и органично.
  Большой Чёрный ! Уже не настоящий Днепр. Ведь сердце от УРАла. Автор: MIX-555
 

 
parfent Андрей! И на вряд ли легко найдёшь. Он из алюминия. Думаю немного из них пережило 90-е. И рвет их здорово по местам крепления.
  Основные различия «Урал М67-36» и «ИМЗ 8.103-30 Урал» Автор: MIX-555
 

 
Me and motorcycle Андрей! Выпуск 2 в 1 лучше сделан на днепре. Там пытаются выравнять скорости и давление в патрубках, но поставили трубу снаружи. Труба внутри как на Урале смотрится конечно хуже, зато в колее с ней веселее.Все - 8.103.10, 8.103.30 и 8.103.40 имеют наклонную раму и наклон амортизаторов. Только М67, М67-36 имеют зад рамы похожий на "табуретку".Да, не опечатка. Да, не разводятся (но только на новых прерывателях типа ПМ302А). НАПИСАНО ЖИРНЫМ ШРИФТОМ. А метка должна соответствовать "МЗ" или 10мм от ВМТ по поршню.
  Основные различия «Урал М67-36» и «ИМЗ 8.103-30 Урал» Автор: Me and motorcycle
 

 
Вот, кстати, на МТ-11 мне как раз и нравился глубокий руль, человеческие пульты на руле и тормоз коляски в отличие от предыдущих моделей. Также на нем был выпуск 2 в 1, но тут хрен знает что лучше. На мой взгляд 2 в 2 гармоничнее смотрятся, особенно когда одиночка. И еще, всегда бесила квадратная рама 8.103, так что наклон задних амортизаторов и вертикальных балок выгодно смотрится. Отличная модификация! Только с зажиганием не понял. Как это не разводя грузики установить начальное опережение в 40 градусов? Скорее всего опечатка, не может такого быть. Я на МТ-11 регулировал не разводя грузики, но метка на маховике соответствовала примерно ВМТ.Блин, я в этом сезоне ни одного километра на оппозите не проехал! Хотя стоят два штук МТ-9 и МТ-11, ждут моего рукоприкладства.
  Батин Урал! С сентября по май, сидя дома не скучай! Часть 1. Автор: MIX-555
 

 
Me and motorcycle Андрей! Убиваешь на повал. - "Покрасить, а точнее собрать из двух один" Конечно всё у тебя получится. Только помни 90% покраски - это подготовка. Насколько я понял эпоксидкой работают двумя способами или мокрый по мокрому. Или ждать до полного высыхания. А потом всё матовать. У неё получается больно гладкая поверхность. Удачи!
  Батин Урал! С сентября по май, сидя дома не скучай! Часть 1. Автор: Me and motorcycle
 

 
Тоже хочу покрасить своего Днепра, точнее собрать из двух один. Обломилось тут по случаю много эпоксидной грунтовки и эмали защитного цвета. Как думаешь, если этим мотоцикл покрасить дело получится?



Последние сообщения на форуме: 1

Мой гараж Берлога/мото-гараж в авто-фургоне! ►… 47 МК 17 мин.
Общие вопросы Общие вопросы ►… 1998 МК 27 мин.
Разговоры обо всем Настроение, погода и все все все (часть 1... ►… 2779 МК 42 мин.
Разговоры обо всем Наше творчество ►… 25 bristol 6 час.
Автомобили Ауди parfent'а ►… 811 parfent 7 час.
Наши проекты Реставрация ИЖ Планета Спорт 350 ►… 404 Stels2009 15 час.
Ремонт Бедная смесь? фото свечи ►… 122 lomaster 1 день
Разговоры обо всем МОТО-помощники (и не очень мото) ►… 403 Sorin.56 1 день
Наши проекты ИЖ ПС с движком suzuki DR650 ►… 194 OFPmaniak 2 дня
Автомобили Гоночная выставка Motorsport Expo 2019 ►… 2 IntaGinger 3 дня
Наши проекты Interceptor ►… 59 hemicuda 3 дня
Наши проекты Ремонт ИЖ Юпитер 5 и Урала ►… 478 disc122333 3 дня
Двигатель Масло ►… 539 Sorin.56 4 дня
Двигатель ЦПГ ►… 2543 Sorin.56 4 дня
Наши проекты Восстановление ИЖ Юпитер 5 СССР 1989 г.в. ►… 65 Pan 5 дней
Наши проекты Рига 22 ►… 149 Sorin.56 5 дней
Наши проекты Реставрация ИЖ Юпитер 5 (переходка) ►… 854 Stels2009 6 дней
Ремонт Array ►… 1 МК 7 дней
Наши проекты "Мотоциклы Кирова Владислава" ►… 420 Skampf 11 день
Наши проекты Спартанец ►… 859 ukrainskiyChert 11 день



Поиск по сайту

Ваше мнение

Сколько у вас мотоциклов (на ходу) ?

Один
Два
Три
Четыре и больше
Пока ни одного


Архив опросов на сайте

Новые фото галереи

Днепр МТ10-36  1979 гв Красный

Случайное фото

Фотография 1
---------------------------
Фотография 8
---------------------------
Фотография 10

Посмотреть еще фото в галерее

RSS лента

RSS лента
Подпишись на свежие
новости с нашего сайта.

Яндекс Виджет

Яндекс виджет moto-planeta.ru

Счетчики

Рейтинг@Mail.ru

Реклама

Последние комментарии на сайте

Последние сообщения на форуме

К непрочитанным сообщениям на форуме

↑ Назад