И те и другие бывают в разных корпусах

+

не всегда

не надо 50. Мы уже терли в этой теме по поводу этих резисторов. Их функция - обеспечить рабочий ток через контакты, т.к. любые контакты имеют свой минимальный ток срабатывания. Вообще, хватило бы одного резистора для этой функции, думаю два поставили для надежности, если, типа, один отвалится. Мы здесь решили ставить в параллель 2 по 200 Ом. В принципе, даже увеличив номинал в 2 раза, практически ничего не изменится. Здесь главное, чтобы они не перегревались, как уже написал Миша.

Наводишь 50 герц на транзистор, вот он и открывается, заземляешься - закрывается. Такое возможно, если база транзистора (вывод, который идет на 470) висит в воздухе. Это у тебя было, когда твои сотки еще не стояли?

Резисторы такого номинала выбраны из расчета, что при всем диапазоне питающих напряжений коммутируемый ток через контакты будет не ниже определенной величины.

Я могу схему накидать, будет чуть сложнее, но надежнее и меньше греться.
К сожалению у меня нет контактов, проверять неначем, ибо процессорное зажигание.

все было уже на месте. А транзистор и вправду висит в воздухе на трех тонких проводках. По-другому у меня его не закрепить.


кажетсю понял. То есть если сопротивление больше, то от 6 вольт может уже не работать?


накидай, лишним точно не будет

Схема может перестать работать если эти сопротивления будут в 30 и более раз больше.

Обеспечивающей самоочистку контактов, а до отказа переключения 1-го транзистора еще палкой не докинуть.

Про что я и говорил. Ненадежно. Отлетит от вибрации.
Чем 814 и хорош, припаял, да еще и за корпус прикрутил винтом М3, выдержит падение с 10км.
Если не хочешь поставить норм транз, то приклей его к плате на эпоксидку (полиэфирную шпатлевку или смолу).
Но я бы заменил транз.

Если схема была уже собрана, то это свидетельствует о слишком большом коэф-те усиления VT1, что уже в данной схеме является недостатком, и может приводить к ложным срабатываниям от дребезга контактов, наводки от соседнего канала или работы регулятора напр.
Те, это не есть хорошо.

База висит в воздухе, это значит что она не соединена с питающей или земляной шиной схемы никаким заметным сопротивлением, те работает как антенна на наводку сети, она может быть и припаяна при этом, но никуда больше не подключена и не зашунтирована на питающий провод или массу.

токи минимальны, насколько помню контакты у зажигания из спец сплава, при малых токах разрыва очистка требуется в меньшей степени, чем у просто контактных.

не уверен, что правильно понял это выражение.

вот не могу понять ты чисто из принцыпа не хочешь переходить на БСЗ или как ?

ну есть такое. Да и сто раз уже говорил, что ктсз надёжнее. А у ксз вообще плюс в том, что она не имеет сложных деталей.

Вчера узнал шокирующую правду о бсз. Говорят, что если у коленвала есть биение, то на контактах зажигание будет плавать, а мол бсз решает эту проблему. На самом деле если есть биение коленвала, то модулятор просто разламывает датчик к херам. Или если что-то открутится, то опять же датчик разломает к херам.

Это очень нежная система. К ее установке нужно подходить основательно. И ее нужно регулярно осматривать. Если наплевательски все сделать, то это чревато тем, что скоро ты встанешь где-нибудь на трассе. Запасной датчик конечно есть, но что он решит? Вот представь - ты едешь по трассе, льет шквальный дождь, он настолько сильный, что запросто прошивает дождевик. Ты промок и замерз. Едешь по узкой дороге, на которой обгон запрещен, а обочина совсем узкая, которая сразу переходит в кювет. Плотный поток машин, едущих 50 км/ч. И тут, в самый неподходящий момент, мотоцикл глохнет. Не теряет тягу, не чихает, а тупо внезапно глохнет. А все из-за того, что ты менял дх и выставлял зажигание полгода назад в мороз -20 градусов, когда уже не чувствовал рук, в потемках, а еще мешалась прицепленная тогда коляска. В таких условиях ты случайно плохо закрутил один болт. И вот результат - сегодня, в проливной дождь, расхреначило датчик.
Ты встаешь на узкой обочине и открываешь крышку зажигания. Меняешь датчик. Но условия очень плохие, и ты делаешь лишь бы ехало. Оказывается, модулятор немного погнуло. Выгибаешь его - вроде не цепляет. Ставишь крышку, и в путь. Но не факт, что через 50 км датчик снова не сломает.
Можно конечно из ситуации выйти победителем - поставить вместо датчика аварийное зажигание и поехать.
Но на мой взгляд куда проще с обычным ксз. Выставил абы как и забыл на 10 тыс км. Никаких внезапностей не происходит, мотоцикл никогда не заглохнет, максимум перестанет работать 1 цилиндр. На хороших контактах с пробитым кондером можно проехать около 1000 км до тех пор, пока полностью не перестанет работать один из цилиндров. И даже потом мотоцикл не заглохнет, а будет ехать на одном горшке.

Контактное зажигание нужно выставлять очень точно, иначе двигатель будет работать несинхронно, а бсз такого требования не предъявляет. Однако ничего страшного нет, если цилиндры работают несинхронно. Ну и что, что у меня на левом опережение 2,5 мм, а на правом 3 мм? Звук несинхронный, да, но едет ничуть не хуже. Зато случись что с настройкой зажигания, откажет только один цилиндр, а не оба.

Я понимаю, что миша задал этот вопрос не ради моего ответа, а чтобы пофлудить, но пока я писал это сообщение, у меня возникла мысль.

Что если сделать контакты не в виде кулачков, а в виде щеток и контактных колец? На подобие того, как сделана система возбуждения якоря генератора. Это упростит выставление зажигания, не надо будет синхронить цилиндры. В то же время система проста до безобразия!

не соглашусь там остаётся зазор между дх и модулятором около 4-5 мм так что этого вполне достаточно !
даже скажу более у меня с продольной качкой ничего не разламылова и работало исправно один минус при снятии гены обязательно выставлять зажигание заново на контактах нет такого !
я перешёл на бсз лишь потому что когда переоборудовал под 5 двигатель не нашёл норм контактов и пришлось купить говно китай в итоге после установки я проехал около 18 км и отказал 1 цилиндр я сразу понял что на контакте тупо ( уплыл) зазор на контакте после регулировки на трассе я смог проехать около 10 км и опять таже хня а всё дело в том что на контаете вместо эбонита ставят пластик в этом и вся беда ! потом плюнул купил бсз в автомаге модулятор точил обычной болгаркой ! всё нормально работало ! правда был с бсз один трабл на трассе встал заглоз и пипец искры нет ставлю АЗ никакой реакции в итоге нашёл причину +провод с бобины слетел и всё !
тоже можно помудрить !


то же верно !

4-5 мм - это только сам зазор датчика. Плюс модулятор толщиной 1-2 мм. В итоге с каждой стороны зазор не более 1-2 мм. Вчера ситуация была в кривом эксцентрике, из-за этого биение было значительным. Но на контактах хотя бы запускался.
Потом подошёл чувак и рассказал, как они на нескольких ижах ездили на дальняки. И каждый раз хоть у одного ижа да обламывало дх. А потом со временем дх размагничивались, а затем и коммутаторы вазовские лететь начинали. Но те ребята много км отъездили.

Контакты сейчас говно, да. У меня ещё пока остались советские. Но иногда и в магазинах хорошие попадаются. Я хочу использовать ктсз, потому что с ней контакты вечно ходят, не пригарают со временем.

Меня в БСЗ смущает еще 1 момент:
Провода и разъемы. Стоит по дороге обломиться тонкому проводку в любом из разъемов хоть коммутатора, хоть ДХ, или у самого ДХ, то уже тяжелый случай. Можно иметь зап коммутатор, ДХ, но если отвалится проводок от разъема коммутатора, то х привяжешь толком.
ДХ видимо тоже непредсказуемы в своих повадках, момент искры в них точно неизвестен, недаром же БСЗ на ВАЗ-08 регулировалось по стробоскопу, те нет конкретного положения срабатывания датчика.
БСЗ у моего родственника выходило из строя дважды, и оба раза в зимой в мороз, 1 раз закончилось буксировкой на 250км (причем не на моте, где заморочек еще больше в смысле магн поля, а на ВАЗ-08)
1 раз вышел из строя коммутатор, 1 раз ДХ, 1 раз отломился проводок от ДХ, но он наученным горьким опытом уже имел двойной зап к-т и поменял на дороге. Все это произошло за 3 года, потом 8-ка была продана и он купил М-2141, на котором с контактным зажиганием без проблем ездил 10лет.

На коммуте провод не обломится, там разъем и резиновая крышка, резких перегибов попросту нет, тоже и у ДХ.
Стробоскопом удобно метку смотреть на крышке двигателя. Датчик холла тут ни причем, совсем.
Датчики Холла достаточно точно и повторяемо срабатывают. Свою колымагу по звуку настраиваю. Без стробоскопов и прочих прибамбасов.

Устройство я знаю, однако бывает обламывается.
Не убедил, вечного не бывает, бывает плохо ремонтопригодное.

Однакось и тут не близко к истине.
ДХ срабатывает каждый в свой определенный момент, и каждый раз в этот свой индивидуальный момент.
Но даже завод изготовитель не может в данной системе точно определить момент срабатывания - вот и вынужденно применяется способ установки зажигания стробоскопом, или на глаз, на слух.
Кроме того, если ДХ имеет магнитный принцип срабатывания, на него не может не оказывать влияние доп магнитное поле возбуждения генератора, и соответственно влиять на опережение зажигания и момент искры.

Напр если БСЗ с индуктивным датчиком применяемое на УАЗ,ГАЗ, ПАЗ, ЗИЛ и имеет четкий конкретный, конструктивный момент срабатывания, то на нем нанесена метка, которую нужно совместить в трамблере и одновременно метки момента зажигания на крышке распред шестерен и шкиве КВ.
ТЕ этот датчик имеет определенный момент срабатывания, не зависящий от прочих условий окружающей среды и свойств элемента.

МК,
слушай порой даже у именитой марки БМВ иногда случаются траблы с электрикой и не раз из за этого отзывали с продажи целые партии у ланд ровера между 4 и 5 моделью в 5 модели устранили более 100 ошибок которые присутствуют в 4 модели ! и что теперь деградировать из за этого ?
создателям виндовс то же говорили что это на х никому не нужно но итог миша ты сейчас сидишь перед девайсом из этой серии и всем оно полезно !
ну нет по твоему мнению мы все должны взять в руки камень и идти в лес за мамонтом на ужин !
ну вот почемууууууу ты так негативно относишься ко всему я не понимаю всё у тебя плохо мир бордак депутаты воруют работы нет и тюдю
но что решат твои слова ? или ты хоть что нибудь предпринял что бы это устранить? сомневаюсь !
блин не слышал ни одного случая чтобы на ВАЗах кто нибудь стал переделывать с бсз на кз а вот наоборот есть такие !
и даже больше те у кого на иже урале яве и т.д. стояло или стоит бсз переделывал на кз ?

Не будем показывать пальцем... но там другая причина

знаю такого человека лично. Он на волге снял бсз вместе с трамблером и поставил ксз.
maceto858, все очень просто, даже простейше. Автолюбителю проще раз в год настроить надежные контакты. Автопроизводителю надо продавать ломающиеся запчасти.
Однако есть еще всякие кулибины. Вот они имеют полное право и возможность ездить на чём угодно. Они все равно починят и уедут.

Для чего ты всю эту муть перебрал?
Просто так?
ДХ плохо подходит для работы в ИЖевском моторе, почему, - я написал, да впрочем это всем известно.

Предлагаешь застрелить 1-го депутата или выбить на его машине стекло?
Или я должен построить завод?
А у тебя все хорошо по жизни?:
Доходы прут, работа летом престижная была, про преступность не слыхивал?

Я тоже не слышал, однако замечу что в трамблере ВАЗа генератора нет.

Ну и последнее:
Мой друг, я уже ездил с БСЗ на Ю3 когда тебя еще на свете не было или пешком под стол ходил. Но пресловутого Холла там не было, я использовал индуктивный датчик.

Сейчас я помаленьку мозгую над формирователем импульсов оптического датчика способного работать с коммутатором КТСЗ (чтобы в крайнем случае можно было поставить прерыватель)
Кстати, если кто может замудрить такую схему для нашего сообщества был бы премного благодарен, мне что-то лень в совр. радиодеталях разбираться, да и мысли другим заняты в данный момент.

Неправда ваша.


может рисунок какой есть, а то не понятно, что в сухом остатке...

Про политику не надо, сильно уйдем не туда.

На чем основано утверждение?
Мое утверждение:

Стробоскоп это подтверждает, проверял сам на ЗИЛе!
На ДХ начальную установку зажигания из-за непредсказуемости датчика выполняют при вращении двигателя по стробоскопу или вращением трамблера на глаз. Поэтому и нет меток начальной установки зажигания.

ДХ меня не интересует.

Нет рисунка, есть только мысль между прерывателями поставить 2 оптодатчика, под болт зажать шторку, прерыватели оставить, и можно развести эксцентриками, чтобы не касались и не изнашивались.
Или довести оптодатчики до :
1) высочайшей степени надежности, дешевизны, простоты, мех прочности.
2) возможности быстрой замены как батареек.

подтверждаю, дх срабатывает непонятно в какой момент, сам вчера убедился.

ЗиЛ это отлично, сколько у него оборотов?
А на трамблере?
У индуктивного датчика "частота встречи" с гребенкой - один из параметров.


ХеХе, звучит, как реклама. :)

У заводских датчиков есть одно неоспоримое преимущество, они полностью герметичны. И второе, тоже значимое качество, им загрязнения не страшны, что бы в домашних условиях тоже самое сделать, это надо сильно заморочиться.

Сложно мои мысли уложить в "ДХ это хорошо, а остальное плохо", нет, вся жизнь это компромиссы. Разной технике - свое зажигание.

вот не пойму о чём спор? :)
повторю в очередной раз. стоит в гараже дрын возраст которого под 30 лет. стоят родные контакты. по износу визуальным осмотром. проработают ещё столько же. заводится с пол тыка. летает как ракета.

для движка который был разработан почти 100 лет назад. имеющего ОООчень маленькие РАБОЧИЕ обороты движка. эти обычные контакты обеспечивают наивысочайшую точность необходимого момента зажигания :)
и довольно высокую надёжность работы. проверено десятилетиями их работы.

максимум что можно сделать это КТСЗ. и то если от нефиг чем было занятся.

а БСЗ ставить. это если уже конкретно облом с родными запчастями.
ну или в деревне перед бабами попетушить, мол что у тя на дрыне стоит БСЗ :)

еще раз соглашусь.
Но тут врятли тебя кто то услышит, все ездят (ну кроме МК) на оборотах не меньше 6500 (это только на Планетах) По этому без ФУОЗ САРУМяН никак в современном миру.
На УРАЛе на контактах езжу, новодельных российских и нормально, ему хватает чих-пыхать.

ЗИЛ-508.10 V8, 6000сс, 150л.с. при 3200об/мин.
На трамблере посчитать или сам догадаешься?

Володь, я тоже езжу, но регулирую зажигание каждую 1000км.
Причем оно уходит уже настолько, что после подрегулировки мотор заметно лучше работает.
Мне в принципе не особо в лом и отрегулировать, это занимает 10мин, начиная от отпирания ящика с инструментов и заканчивая протиранием рук.
Но! Каждый раз я вспоминаю, что мое БСЗ на Ю3 (92-98гг), вообще не требовало этого ни разу.

Кстати, на моем Ленд-Ровере, датчик в трамблере индуктивный, напоминает магнитофонную головку, а ротор выполнен в виде 8-угольного постоянного магнита с заостренными углами.



ИЖу -какое?