Советские мотоциклы - мотоциклы СССР - все о советских мотоциклах иж, минск, зид, урал, восход, тюнинг, ремонт

On-Line

Всего на сайте: 6

Пользователей: 0



Роботов: 0

Гостей: 6


Наши Конкурсы




Тема закрыта
 Общие вопросы , Ветка №3
kudya84
 27 марта 2015 12:59
Сообщение #4465


Участник
Репутация: 9
Группа: Посетители
Сообщений: 27
На сайте с: 29.08.2012

Кто нибудь литье китайское орион покупал, как качество, стоит ли брать. 4700 стоит новое под барабан
Перейти в начало страницы
FRAER
 27 марта 2015 13:58
Сообщение #4466


Мотомастер
Репутация: 4309
Группа: Посетители
Регион: 42/142
Сообщений: 19196
На сайте с: 23.03.2012

Цитата: jelfi
Ну и в общем-то вопрос: что происходит?

Убитая в гуано кпп. Требует регулировки зазоров или замены каких-то деталей.
Цитата: jelfi
А задача, чтобы зверек еще хотябы пару тысяч км пробежал...

Врят ли проедет столько, без нормального ремонта...
Цитата: RanisMotoDriver
продать ,к чертям собачьим

Присоединяюсь.
Цитата: RanisMotoDriver
Будь Мужиком!

Цитата: jelfi
Купила

Цитата: jelfi
доехала

Цитата: jelfi
Отдала

Цитата: jelfi
ездила

Цитата: jelfi
поменяла

Цитата: jelfi
Была

Делаю вывод- это дама. sarcastic Которая САМА поменяла цепь и звезду на говнокитайце! Уже заслуживает почтения!
jelfi,
Уж не знаю как ты им это объяснишь, но нужно регулировать зазоры в коробке или заменить вилочки переключения..


kudya84,
Вирус брал, вроде не жаловался.

Сообщение отредактировал FRAER - 27 марта 2015 13:00
--------------------
Никакда-никада!
Нож в печень- иж вечен!)))
Перейти в начало страницы
RanisMotoDriver
 27 марта 2015 15:42
Сообщение #4467


Мотопрофи
Репутация: 74
Группа: Посетители
Регион: 116/16=7.25
Сообщений: 761
На сайте с: 7.06.2014

Цитата: FRAER
Делаю вывод- это дама.

yes
Цитата: FRAER
но нужно регулировать зазоры в коробке или заменить вилочки переключения..

Вот,без этого никак.
Перейти в начало страницы
jelfi
 27 марта 2015 18:57
Сообщение #4468


Новичок
Группа: Посетители
Сообщений: 7
На сайте с: 27.03.2015

RanisMotoDriver, ну очень сомневаюсь я в том, что смогу перебрать и самое главное собрать )) Взять инструмент у кхмеров - не вопрос, разобрать-то думаю тоже. И даже детали найти новые, имея на руках образец старых возможно. А вот определить в чем проблема и правильно все собрать без схемы-бумажки... wacko2
Китаец брался изначально на несколько месяцев с расчетом последующей быстрой продажи за те же деньги (в Камбе мотобаи дороже, чем во Вьетнаме). Есть вот выражение: "круговорот воды в природе", а есть "круговорот хонды вин в Азии"... Ну это так, лирика..
То есть это точно коробка? Вот 100%? Может какие-то есть идеи где-то чтото подкрутить, неразбирая, чтоб хоть немножко ослабить это гавкание? И чем это может грозить, кроме износа цепи? Просто я еще ограничена во времени, осталась неделя и планы ~ на 1500 км. ))) Потом по осени вернусь, будет много времени - могу и сама попробовать располовинить....

--------------------
http://vk.com/id1478289
Перейти в начало страницы
Max_planeta4
 27 марта 2015 19:08
Сообщение #4469


Знает все о мото
Репутация: 278
Группа: Посетители
Регион: 01 КZ
Сообщений: 1293
На сайте с: 9.03.2012

Цитата: jelfi
могу и сама попробовать располовинить....

Женюсь)))

--------------------
/forum/topic_5660/
http://vk.com/max180595

Миром правит ЮПи
Перейти в начало страницы
lex122
 27 марта 2015 19:11
Сообщение #4470


Мотоорганизм
Репутация: 1434
Группа: Посетители
Сообщений: 7053
На сайте с: 22.05.2012

Цитата: Max_planeta4
Женюсь)))

++ sarcastic
Перейти в начало страницы
FRAER
 27 марта 2015 19:27
Сообщение #4471


Мотомастер
Репутация: 4309
Группа: Посетители
Регион: 42/142
Сообщений: 19196
На сайте с: 23.03.2012

Цитата: jelfi
То есть это точно коробка?

Больше нечему...
Цитата: jelfi
Вот 100%?

В чём проявляется "гавканье"? И на 1й и 4й передаче его нет? Как часто эти рывки? Помню у друга цепь слетала из-за того что передняя звёздочка балталась, как гуано в проруби, тож рывки бывали, но они были на всех передачах... Щас пытаюсь понять просто, что же это может быть... Если звезда норма, то коробка на 200% уверен.
Цитата: jelfi
могу и сама попробовать располовинить....

Ты всё больше завоёвываешь моё уважение sarcastic

--------------------
Никакда-никада!
Нож в печень- иж вечен!)))
Перейти в начало страницы
RanisMotoDriver
 27 марта 2015 20:44
Сообщение #4472


Мотопрофи
Репутация: 74
Группа: Посетители
Регион: 116/16=7.25
Сообщений: 761
На сайте с: 7.06.2014

Цитата: FRAER
Ты всё больше завоёвываешь моё уважение

sarcastic
Цитата: Max_planeta4
Женюсь)))

sarcastic
Перейти в начало страницы
miha.s12
 27 марта 2015 21:03
Сообщение #4473


Один из лучших
Репутация: 999
Группа: Посетители
Регион: 40
Сообщений: 3909
На сайте с: 16.04.2013

Цитата: FRAER
Ты всё больше завоёвываешь моё уважение

У тебя ведь есть подружка! acute

--------------------
/forum/topic_6154/
https://vk.com
Перейти в начало страницы
lex122
 27 марта 2015 21:13
Сообщение #4474


Мотоорганизм
Репутация: 1434
Группа: Посетители
Сообщений: 7053
На сайте с: 22.05.2012

Цитата: miha.s12
У тебя ведь есть подружка!

да да да acute sarcastic эх...Саня, Саня... sarcastic
Перейти в начало страницы
parfent
 27 марта 2015 21:20
Сообщение #4475


Мотомастер
Репутация: 3154
Группа: moderator
Регион: 66
Сообщений: 11162
На сайте с: 1.06.2013

Блин, как же хорошо, что у совков нет таких охрененных проблем, особенно после нескольких посещений сервиса и больших вложений денег.

--------------------
В любой непонятной ситуации - капиталь двигатель! © parfent
Перейти в начало страницы
Vensab
 27 марта 2015 21:25
Сообщение #4476


Мотоорганизм
Репутация: 1364
Группа: moderator
Регион: 36
Сообщений: 7827
На сайте с: 30.05.2012

Цитата: parfent
после нескольких посещений сервиса

а их и не надо посещать. Иномарочки даже несколько проще ремонтировать из-за того, хотя бы, что не подгоняешь каждую деталь. Единственное, цена на запы. Но оно того стоит.

--------------------
приму в дар любой мотоцикл...
_____________________________
Когда жена увидела очередную "развалюху" в гараже, - закатила скандал и неделю не разговаривала. Кто ж ей скажет, сколько еще запчастей лежит в закромах.
_____________________________
Перейти в начало страницы
parfent
 27 марта 2015 21:46
Сообщение #4477


Мотомастер
Репутация: 3154
Группа: moderator
Регион: 66
Сообщений: 11162
На сайте с: 1.06.2013

Цитата: Vensab
а их и не надо посещать. Иномарочки даже несколько проще ремонтировать из-за того, хотя бы, что не подгоняешь каждую деталь.

Ясно.

Цитата: Vensab
цена на запы. Но оно того стоит.

Здесь очень согласен! yes

--------------------
В любой непонятной ситуации - капиталь двигатель! © parfent
Перейти в начало страницы
RanisMotoDriver
 27 марта 2015 22:15
Сообщение #4478


Мотопрофи
Репутация: 74
Группа: Посетители
Регион: 116/16=7.25
Сообщений: 761
На сайте с: 7.06.2014

Цитата: Андрюха
Здесь очень согласен!

я тоже
Перейти в начало страницы
lex122
 27 марта 2015 22:34
Сообщение #4479


Мотоорганизм
Репутация: 1434
Группа: Посетители
Сообщений: 7053
На сайте с: 22.05.2012

Цитата: RanisMotoDriver
Цитата: АндрюхаЗдесь очень согласен! я тоже

ты сам что ли меняешь автора цитаты? sarcastic
Перейти в начало страницы
miha.s12
 27 марта 2015 23:09
Сообщение #4480


Один из лучших
Репутация: 999
Группа: Посетители
Регион: 40
Сообщений: 3909
На сайте с: 16.04.2013

Цитата: miha.s12
я тоже



Цитата: Дядя Ваня
сам меняет автора цитаты

sarcastic

--------------------
/forum/topic_6154/
https://vk.com
Перейти в начало страницы
jelfi
 28 марта 2015 06:06
Сообщение #4481


Новичок
Группа: Посетители
Сообщений: 7
На сайте с: 27.03.2015

FRAER, не сама я, не сама меняла, расслабьтесь. Имела ввиду в мастерской. Но весь процесс видела, так, что думаю сама теперь поменяю без проблем =)
Сама пока тока ставила ее на место, после того как слетала и натяжение регулировала.
Блин, с утра мотаюсь, кхмеры пока не берутся за ремонт. Там где мы достигли хотябы понимания проблемы - говорят деталей нема =(( Еще поищу, конечно...
Так что чую, придется возвращаться и всетаки делать все самой... Буду вас здесь мучать и задавать вопросы, что это за звездочка и кому-куда ее всунуть...

--------------------
http://vk.com/id1478289
Перейти в начало страницы
FRAER
 28 марта 2015 07:27
Сообщение #4482


Мотомастер
Репутация: 4309
Группа: Посетители
Регион: 42/142
Сообщений: 19196
На сайте с: 23.03.2012

jelfi,
Хех, ну чем сможем поможем))) и все же как часто эти дерганья происходят?

Цитата: miha.s12
У тебя ведь есть подружка!

Цитата: lex122
да да да эх...Саня, Саня...


Уважение просто как девушке, которая хочет починить говнокитайца smile Да и вообще дамы у нас тут в диковинку xaxa

jelfi,
Вот нашёл неплохое видео, если есть возможность посмотри.

--------------------
Никакда-никада!
Нож в печень- иж вечен!)))
Перейти в начало страницы
jelfi
 28 марта 2015 09:59
Сообщение #4483


Новичок
Группа: Посетители
Сообщений: 7
На сайте с: 27.03.2015

FRAER,
Спасибо, дергания постоянно, асинхронно на второй и третьей передаче. По разному. На второй просто дергает, на третьей еще и с постукиванием. Видео посмотрю обязательно, как до дома доеду. Еще ~200 км и родная Сиануквиловка. Насчет говно-китайца: тут выбор невелик за 250$: либо Минск, либо win. С Минском проще, конечно, было бы - и инструкции на родном языке и картиночки... Вот тока win на 100 км в смешанном режиме ~ 1,5 литра кушает... Именно поэтому выбор на win пал. Ну можно еще нормальный хонда-дрим взять баксов за 300$, но без документов - ворованный соответственно. Для кармы плохо ))) Да и полиции все время платить придется... С доками от 600$...
Кому интересно - вот это чудо китайской инженерии. Что в пыли весь - не смотрите (мне стыдно) . Здесь везде пыль, в Камбодже нет дорог - тока направления ))

Сообщение отредактировал jelfi - 28 марта 2015 09:06
--------------------
http://vk.com/id1478289
Перейти в начало страницы
FRAER
 28 марта 2015 10:36
Сообщение #4484


Мотомастер
Репутация: 4309
Группа: Посетители
Регион: 42/142
Сообщений: 19196
На сайте с: 23.03.2012

jelfi,
Видимо всетаки коробке писец пришел...

--------------------
Никакда-никада!
Нож в печень- иж вечен!)))
Перейти в начало страницы
Skampf
 28 марта 2015 18:30
Сообщение #4485


Гений в мотоциклах
Репутация: 489
Группа: Посетители
Регион: 71
Сообщений: 2487
На сайте с: 30.07.2012

Вот такой вопрос ребята. Стандартный фильтр на планете.

Когда его чищу, за месяца 2 начинает набиваться грязь во всех щелях.. Поможет если я намажу герметиком одну из половинук и закручу? Просто не понятно почему образуются масляные пятна... А на них уже грязь попадает.. Может фильтру хана уже?

jelfi,
Интересно как часто вы чистите фильтр... Веть если не чистить сам движок умрёт еще быстрее...

--------------------
Не стоит дурачить людей своей важностью.

Диванный эксперт.
Перейти в начало страницы
Roker
 28 марта 2015 18:49
Сообщение #4486


Мотопрофи
Репутация: 285
Группа: Посетители
Регион: 62
Сообщений: 917
На сайте с: 2.09.2013

Можно и на герметос посадить если потеет, а вообще я чистил 1 раз перед сезоном и заливал новое масло))
Перейти в начало страницы
Skampf
 28 марта 2015 19:28
Сообщение #4487


Гений в мотоциклах
Репутация: 489
Группа: Посетители
Регион: 71
Сообщений: 2487
На сайте с: 30.07.2012

Цитата: Roker
Можно и на герметос посадить если потеет, а вообще я чистил 1 раз перед сезоном и заливал новое масло))

Ну вот я тоже чищу и заливаю.. А через 2 месяца начинается вид портиться... Хотя я в этом году поставлю кожуги... Интересно они помогут...

--------------------
Не стоит дурачить людей своей важностью.

Диванный эксперт.
Перейти в начало страницы
RanisMotoDriver
 28 марта 2015 19:54
Сообщение #4488


Мотопрофи
Репутация: 74
Группа: Посетители
Регион: 116/16=7.25
Сообщений: 761
На сайте с: 7.06.2014

Цитата: lex122
ты сам что ли меняешь автора цитаты?

Да sarcastic

Цитата: Skampf
я в этом году поставлю кожуги... Интересно они помогут...

я тоже
Перейти в начало страницы
Тема закрыта
26 чел. читают эту тему (гостей: 26)
Пользователей: 0



Последние комментарии на сайте:

  Раритет, переходящий по наследству Автор: nekus
 

 
thekind,Мы его завели ) надо теперь до ума подключить Генку и БКСА как тут поменять фото ? подскажите он уже не красный а так фото прикольно что остались
  Нужна помощь!Заболел пёс Автор: Саня-32rus
 

 
свечку сфоткай,и сюда выложи.
  Нужна помощь!Заболел пёс Автор: John
 

 
ПС, по своему опыту, требователен к настройке карбюратора. Я не супер какой спец по регулировке, намучился однажды - заводился по пол-часа, пришлось убавить топливо, все стало нормально. Насчет качества бензина точно, сурогат может испортить все, как ни крути
  Нужна помощь!Заболел пёс Автор: Дмитриевич
 

 
Начинай поэтапно: зажигание-система питания.Чаще всего в недоборе мощности виновен карбюратор(разбери,прочисть,продуй,промой,обрати внимание на маркировку жиклеров,выставь уровень топлива в соответствии с заводским мануалом).Сними горшок и обрати внимание как стояла прокладка.Бывает,что после криворукой сборки,она частично перекрывает продувочные окна;подгони строго по месту.Особое внимание следует уделить качеству топлива. Я не так давно прочуял это на своем Юпитере. Заправился на заправке месного НПЗ и проклял все на свете: двигатель перестал набирать обороты,заметно упала тяга на "верхах",люто задымил и не менее люто начал греться,хотя на холостых работает как ему и пологается.Запуск- с полтыка.Позднее,слил это ГМО из бака,налил бензин с проверенной заправки и все стало как и прежде.
  Замена КПП Иж планета 3 Автор: santehnikus
 

 
Не надо изобретать велосипед, что на заводе дураки? С меньшей звёздочкой лучше тянет,но нет скорости,с большой хуже тянет и максималка падает.
  Замена КПП Иж планета 3 Автор: koljan-2008
 

 
А не проще заказать коробку? Я три года назад заказывал за 3 тысячи новую коробку, с сайта пост мото. Езжу по лесу, нареканий нет. Качественный метал, всё норм. А вообще скорость увеличить можно за счёт замены ведущей звезды на звезду с большим количеством зубьев. Максимум можно поставить на 21 зуб. Кстати, данные звёзды можно заказать на том же сайте, о котором я выше писал. В наличии есть все, от 15 зубьев до 21.
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: koljan-2008
 

 
Можно купить звёзды и пробовать менять, ездить, проверять. Они стоят то 150-180 рублей :-)У меня то планета 3 для леса чисто, звезда на 15 стоит, чтобы по сопкам да по горам лазить нормально было
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: Sorin.56
 

 
У меня на 21 звезде П5 не тянула. Там соответственно моторной передачи другое, в отличие от ЮПа.
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: santehnikus
 

 
Со звездой в 21 зуб на четвёртой вообще тянуть не будет.
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: koljan-2008
 

 
По идее, раз завод изготавливает такие звёзды для данного мотоцикла, то должно тянуть нормально. Да и вообще у планеты мощей немало, должно тяги хватать, чтобы спокойно с места трогаться и с шестерней до 21 зуба.
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: Golden
 

 
Спасибо. А я не буду с толкача врубать первую передачу?)
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: koljan-2008
 

 
Если от Ижа, то вроде только коробки Иж планета 3 и Иж планета 4 подходят. А для скорости поменять ведущую звезду на звезду с 21-м зубом. Будем максимальная скорость на данном аппарате.
  Иж юпитер 7 (4 цилиндра 700см3) Автор: student_ya
 

 
Посмотрел я видео, второй двин который где тормозная лапка пустой получается, там только коленвалы? Моё мнение как проект нормально, а как по эксплуатации, то ходить крайне не долго будет, соосность думаю и жесткость соединения двух двигателей быстро сломает муфту. а работа цилиндров по 90 градусов или по 180? В целом отлично, не сидишь на месте, экспериментируешь, жду видео когда двиг зарычит и поедет.Посмотрел все видео, приятно удивлен как он летит. дуги нужны на мот. Автор проекта вообще красавчик!!!! Руки из плеч растут!
  головки иж ю Автор: Саня-32rus
 

 
а проточить посадочное место головки ?
  ☞   Литье иж
  Литье иж Автор: Decs
 

 
Диски Zonghen zs200,Вилка перед иж планета спорт, зад стандартная доработаная/motoizh/hodovaiaizh/14813-lityo-na-izh-planeta.html/motoizh/hodovaiaizh/14831-lite-na-izh.htmlWARTARR,
  Литье иж Автор: WARTARR
 

 
С кокого мота диски вилка?? проблемы с установкой итд россказывай!????????
  Литье иж Автор: Decs
 

 
По деньгам, ходовая и тормоза вышли около 4000 грн. Все остальное буду подпитывать после завершения работы
  Литье иж Автор: Саня-32rus
 

 
симпатично будет в любом случае,интересно подсчет вкложенных денег ведешь?
  Вот тебе бабушка и Юрьев День! Или как я купил колёса на Урал! Автор: MIX-555
 

 
Андрей! Натяга вполне будет достаточно. У нас на работе цилиндровые стальные втулки в моноблок ставят с мизерным натягом. И стягивает их только когда поршень в кусок лома превращается и остывает.
  Вот тебе бабушка и Юрьев День! Или как я купил колёса на Урал! Автор: Me and motorcycle
 

 
MIX-555,Интересное решение. А как же тогда эта стальная втулка фиксируется от смещения и от проворота? Только посадкой с натягом, или есть какие-то сквозные болты, шпильки, штифты?
  Вот тебе бабушка и Юрьев День! Или как я купил колёса на Урал! Автор: MIX-555
 

 
Me and motorcycle ! Андрей! В обед схожу в гараж. Должен сходить. Сделаю замер диаметров по ребрам охлаждения. Сточены в ноль или что-то осталось!Сходил. Померил. Внутренний диаметр втулок составляет 221мм.Толщина втулки 4мм. Наружный диаметр 229мм. Исходя из диаметров алюминиевая втулка колеса срезана не совсем и остались ребра охлаждения под посадкой. Со стороны тормозных колодок это отлично видно. Стальная втулка образует П-образное лабиринтное уплотнение как на стандартном колесе (Наружный обод). Втулка выточена целиком без сварки. И судя по кромкам толи обрезалась , толи только подравнивалась на станке. Края втулки ровные с рисками от резца. Это я видел когда зачищал их до металла.И где-то на просторах интернета я уже видел подобное изготовление.
  Вот тебе бабушка и Юрьев День! Или как я купил колёса на Урал! Автор: Me and motorcycle
 

 
За основу взято днепровское колесо. Со ступицы срезаны бурты в которые вставляются спицы. Выточена стальная втулка в диаметр и насажена на ступицу. взяты родные-же обода, отрихтованы как вышло (по моему мнению, выровнить Ураловские или Днепровские обода в ноль практически невозможно. 3мм, но бьёт) и приварены к втулке пятью стальными лучами-спицами. Здоров! Поясни про колесо. Днепровская ступица сталеалюминиевая - тормозной барабан железный, венец с ребрами охлаждения и буртами под спицы люминь.Это получается они обточили алюминий не полностью и одели стальную втулку? Или под ноль сточили все алюминиевое?
  Продам Документы иж Планета 5 Автор: WARTARR
 

 
нет на иж пс нету !!!!! НАРОД ЧИТАНИТЕ ДОКУМЕНТОВ УЖЕ НЕТ ПРОДАНЫ!!!!!!!!!
  Коленвал от планеты 3 на планету 5 ???? Автор: WARTARR
 

 
Кароче все у них оналогично ставь и не парься))))
  Зажигание ИЖ-Планета 5. Автор: Cornsilk
 

 
нашёл в чем дело, оказывается коленвал стоит от планета 3.



Последние сообщения на форуме: 1

Разговоры обо всем Настроение, погода и все все все (часть 1... ►… 3407 demon1605 1 день
Наши проекты Реставрация ИЖ Планета Спорт 350 ►… 735 Pan 1530 дней
Наши проекты Восстановление ИЖ Юпитер 5 СССР 1989 г.в. ►… 359 Pan 1530 дней
Наши проекты ИЖ ПС с движком suzuki DR650 ►… 196 OFPmaniak 1530 дней
Двигатель Планета из подвала ►… 1 ryusyu 1531 день
Ремонт Бедная смесь? фото свечи ►… 126 lomaster 1531 день
Общие вопросы Общие вопросы ►… 2113 Black_Moto 1537 дней
Двигатель Втулки ВГШ ►… 1 брмайор 1538 дней
Разговоры обо всем ''катаемся летом,фото'... ►… 2600 shors 1538 дней
Разговоры обо всем «Мотозима-2019» - выходные в “Экспоцентре... ►… 1 sokolec 1543 дня
Мотоциклы Тула Японские детали ЦПГ и не только. ►… 268 sokolec 1543 дня
Мотоциклы Тула Тула ТМЗ 5.925 ►… 8 sokolec 1543 дня
Наши проекты Ремонт ИЖ Юпитер 5 и Урала ►… 518 disc122333 1544 дня
Наши проекты ИЖ-Юпитер 4 ►… 103 FRAER 1545 дней
Электрика Вопрос по электрике. Минск. ►… 54 nekus 1547 дней
Продам Продам Японские карбюраторы Keihin и Miku... ►… 27 mishkabayker 1549 дней
Мой гараж Берлога/мото-гараж в авто-фургоне! ►… 121 МК 1566 дней
Наши проекты "Мотоциклы Кирова Владислава" ►… 464 Skampf 1578 дней
Наши проекты Спартанец ►… 991 FRAER 1580 дней
Автомобили Покупка машины ►… 1508 parfent 1583 дня



Поиск по сайту

Ваше мнение

Проводите ли Вы плановое техническое обслуживание своего мотоцикла?

Да, у меня с этим строго
Нет, жду до последнего
Затрудняюсь ответить


Архив опросов на сайте

Новые фото галереи

ИЖ Планета Спорт

Случайное фото

Фотография 6
---------------------------
Фотография 17
---------------------------
Фотография 22

Посмотреть еще фото в галерее

ТОР новости


RSS лента

RSS лента
Подпишись на свежие
новости с нашего сайта.


Последние комментарии на сайте

Последние сообщения на форуме

К непрочитанным сообщениям на форуме

↑ Назад