Советские мотоциклы - мотоциклы СССР - все о советских мотоциклах иж, минск, зид, урал, восход, тюнинг, ремонт

Партнеры клуба

{links1}

Разное

{links3}

On-Line

Всего на сайте: 62

Пользователей: 0



Роботов: 0

Гостей: 62


Наши Конкурсы

Немного по теме

{links2}



Быстрый ответ Ответить
 Запчасти "новодел" и их качество, делимся опытом эксплуатации
Vensab
 21 июля 2014 19:18
(Автор темы)
Сообщение #1


Мотоорганизм
Репутация: 1363
Группа: moderator
Регион: 36
Сообщений: 7827
На сайте с: 30.05.2012

Привет парни.
Создам тему. При желании можно сюда добавлять небольшие отчеты по использованию тех или иных узлов. И как они себя показали в эксплуатации.
В прошлом году, когда делал коробку на своей тройке, заодно поменял полумесяц, т.к. на старом были стесаны три или четыре зуба.
В общем, пробежал новый около 1000 км и вот, что с ним стало:



Теперь можно старый поставить, и то лучше будет, т.к. сами видите.

--------------------
приму в дар любой мотоцикл...
_____________________________
Когда жена увидела очередную "развалюху" в гараже, - закатила скандал и неделю не разговаривала. Кто ж ей скажет, сколько еще запчастей лежит в закромах.
_____________________________
Перейти в начало страницы
hemicuda
 21 июля 2014 19:23
Сообщение #2


Один из лучших
Репутация: 2083
Группа: Посетители
Сообщений: 3308
На сайте с: 6.03.2014

Vensab,
нифига себе, пол сектора сожрало. 813864017 а кто производитель? надо будет чёт у себя порыскать, мож найду.

Сообщение отредактировал hemicuda - 21 июля 2014 19:27
--------------------
Четыре колеса возят тело, а два - душу.
Лучшая музыка - это рокот движка.
Перейти в начало страницы
John
 21 июля 2014 19:38
Сообщение #3


Знает все о мото
Репутация: 540
Группа: Посетители
Регион: 74/174
Сообщений: 1407
На сайте с: 17.06.2012

Vensab,
на ПСке такое было, когда её взял, тоже все зубья съедены были. И полумесяц еще и загнут в сторону был

--------------------
Урал - мой край родной
******
Old Style Never Dies
Перейти в начало страницы
Vensab
 21 июля 2014 19:45
(Автор темы)
Сообщение #4


Мотоорганизм
Репутация: 1363
Группа: moderator
Регион: 36
Сообщений: 7827
На сайте с: 30.05.2012

hemicuda,
John,
Это сырой металл. Когда менял, царапал старый об этот. На новом остаются глубокие прорези. Цвет полумесяца чёрный. Не берите такой, не хватит надолго. Сегодня нашёл другой. Вроде норм. 150 рублей у нас.

--------------------
приму в дар любой мотоцикл...
_____________________________
Когда жена увидела очередную "развалюху" в гараже, - закатила скандал и неделю не разговаривала. Кто ж ей скажет, сколько еще запчастей лежит в закромах.
_____________________________
Перейти в начало страницы
lex122
 21 июля 2014 21:08
Сообщение #5


Мотоорганизм
Репутация: 1415
Группа: Посетители
Сообщений: 6994
На сайте с: 22.05.2012

Vensab, у знакомого даже 1000 не прошёл и полостью зубы сточились.
Перейти в начало страницы
KOTLOMAN
 21 июля 2014 21:12
Сообщение #6


Мотоспец
Репутация: 96
Группа: Посетители
Регион: 22
Сообщений: 465
На сайте с: 28.10.2010

Подразумеваю, что у меня тоже сырец стоит. Хотя и не факт... Уж что-то часто стал проскакивать фуяк-стартер.

--------------------
Четыре колеса возят тело, два - душу, а три - душу и двоих ребятишек!!

ГАИ бояться - на дорогу не выезжать!!!

ИЖ - это не просто аббревиатрура, а ИШ какой отличный мотоцикл!!
Перейти в начало страницы
slava11
 21 июля 2014 21:16
Сообщение #7


Мотопрофи
Репутация: 145
Группа: Посетители
Сообщений: 621
На сайте с: 21.12.2013

Очень полезная тема. Особенно если снимать макросъемкой с особенностями запов рекомендуемых/ не рекомендуемых к покупке.

--------------------
Если тебе больно, значит ты еще жив!
Перейти в начало страницы
egorov
 21 июля 2014 21:37
Сообщение #8


Знает все о мото
Репутация: 609
Группа: Посетители
Регион: непомню
Сообщений: 1828
На сайте с: 20.08.2012


Заводной вал с виду вроде был норм
Старый и новый валы с виду ничем не отличаются .
При установке оказалась вот такая хрень
Заводная ножка не садится до конца .
Перейти в начало страницы
slava11
 21 июля 2014 22:23
Сообщение #9


Мотопрофи
Репутация: 145
Группа: Посетители
Сообщений: 621
На сайте с: 21.12.2013

egorov,
Вполне возможно что ничего страшного, эксплуатация покажет какого качества вал.

--------------------
Если тебе больно, значит ты еще жив!
Перейти в начало страницы
Vensab
 21 июля 2014 22:43
(Автор темы)
Сообщение #10


Мотоорганизм
Репутация: 1363
Группа: moderator
Регион: 36
Сообщений: 7827
На сайте с: 30.05.2012

Цитата: egorov
Старый и новый валы с виду ничем не отличаются .

Цитата: slava11
ничего страшного, эксплуатация покажет какого качества вал

Посмотрите на новый - нерабочая часть металлическая чёрного цвета. Один и тот же материал. Так что, ничего удивительного.

--------------------
приму в дар любой мотоцикл...
_____________________________
Когда жена увидела очередную "развалюху" в гараже, - закатила скандал и неделю не разговаривала. Кто ж ей скажет, сколько еще запчастей лежит в закромах.
_____________________________
Перейти в начало страницы
Широкий
 21 июля 2014 22:51
Сообщение #11


Мото знаток
Репутация: 72
Группа: Посетители
Регион: 413750
Сообщений: 200
На сайте с: 17.07.2014

Полезная тема, закрепите мб?
Перейти в начало страницы
izhakk
 22 июля 2014 07:06
Сообщение #12


Мотопрофи
Репутация: 73
Группа: Посетители
Сообщений: 930
На сайте с: 3.02.2014

цена вопроса 90 рублей cray это уже второй так


--------------------
25366
Перейти в начало страницы
FRAER
 22 июля 2014 09:34
Сообщение #13


Мотомастер
Репутация: 4059
Группа: Посетители
Регион: 42/142
Сообщений: 18502
На сайте с: 23.03.2012

Vensab,
Подкреплю твой пост своим.
лет 5 назад, когда у меня стояла поведёная крышка менял всё подряд, дабы найти причину проскакивания и купил новый полумесяц. ХВАТИЛО НА 4 ДНЯ и началось проскакивание снова, разобрал, ну и результат:

--------------------
Никакда-никада!
Перейти в начало страницы
Ivan174
 22 июля 2014 19:47
Сообщение #14


Мото знаток
Репутация: 25
Группа: Посетители
Регион: 174
Сообщений: 182
На сайте с: 15.04.2012

Да, качество новодельных запчастей никакое, у меня на 2 юпе полумесяц, сцепление, звездочка - все в отличном состоянии, как новое, при пробеге 41 тыс.км , единственное - подстерлись шлицы на валу кик-стартера, причем это болезнь всех двоек, из-за этого ножка кик-стартера не крепится и вал ушатывается с двойной силой.

Еще меня убивает продукция новодельных ЦПГ, поставил такую на юпитер 5, на поршнях маркировка ижю6, рст, на цилиндрах Иж ю сб 1-1, что-то в этом роде, думал сначала, что нормальная заводская, так как такие же с виду цилиндры стояли на мотоцикле, ан нет - поршни клинят после минуты езды, думал, из за колец, сточил все замки, обкатывал каждый день по 10 раз во дворе под двумя вентиляторами, никакой разницы.

И еще, недавно разобрал двигатель от юпитера 4, снятый с купленного у одного скутериста мотоцикла, продавец говорил, что двигатель после капиталки, якобы ему его собирал крутой чувак с автосервиса. Пробовали даже заводить этот мотор, он заводился , но работал как-то странно, очень сильно шумел. Решили разобрать, в итоге: правый поршень, тот, что на фото отстой, как его забили чуваки, не знаю, но выбить его не получилось,коленвалы китай, причем откровенно говяжего качества, все подшипники коленвала одинаковые. Скорее всего дело было так: какой-то супер моторист купил коленвалы, причем так, что даже не обратил внимание на то, что левый кв жуть к4акой кривой, и при сборке обнаружилась проблема, что стандартный поднипник не войдет в картер, ну видимо, моторист поразмышлял, вспомнил физику школы, которую он так любил, и понял, что достаточно хотя бы одной точки опоры между коленвалом и подшипником, и впендюрил подшипник, как в крышках КШМ, и чтобы отцетровать звезду, установил ее со смещением шпонки относительно шпоночного паза, забив звезду на коленвал до уср*чки, естественно, цепи пришел тихий хандох за максимум 2 км пробега.
Перейти в начало страницы
parfent
 23 августа 2014 14:03
Сообщение #15


Мотомастер
Репутация: 3097
Группа: moderator
Регион: 66
Сообщений: 10807
На сайте с: 1.06.2013

Парни! Кто ставил новодельную ведущую звезду? Как качество?

--------------------
В любой непонятной ситуации - капиталь двигатель! © parfent
Перейти в начало страницы
Александр рощиков
 23 августа 2014 15:47
Сообщение #16


Мото знаток
Репутация: 75
Группа: Посетители
Сообщений: 295
На сайте с: 29.12.2013

Цитата: parfent
Как качество?

ужасное, сырец, снашивается как будто из алюминия
Перейти в начало страницы
parfent
 23 августа 2014 16:19
Сообщение #17


Мотомастер
Репутация: 3097
Группа: moderator
Регион: 66
Сообщений: 10807
На сайте с: 1.06.2013

Цитата: Александр рощиков
ужасное, сырец, снашивается как будто из алюминия

Спасибо! Значит придётся не брать. pardon

--------------------
В любой непонятной ситуации - капиталь двигатель! © parfent
Перейти в начало страницы
lex122
 23 августа 2014 16:35
Сообщение #18


Мотоорганизм
Репутация: 1415
Группа: Посетители
Сообщений: 6994
На сайте с: 22.05.2012

Цитата: parfent
Парни! Кто ставил новодельную ведущую звезду? Как качество?

купи в мото1, таи еще заводские были, я взял за 80, качество хорошее.
Перейти в начало страницы
parfent
 23 августа 2014 16:39
Сообщение #19


Мотомастер
Репутация: 3097
Группа: moderator
Регион: 66
Сообщений: 10807
На сайте с: 1.06.2013

Цитата: lex122
купи в мото1

Ой, ну там заморочек много, надо на сумму 400 р заказывать, а потом ещё ждать месяц. Ладно, поезжу пока на 16-й звезде...

--------------------
В любой непонятной ситуации - капиталь двигатель! © parfent
Перейти в начало страницы
pawelpanteleew
 23 августа 2014 17:59
Сообщение #20


Знает все о мото
Репутация: 163
Группа: Посетители
Регион: 11
Сообщений: 1280
На сайте с: 5.06.2012

parfent,
покупал с магазина у нас, обычно качество не очень, а уже 3500 км все нормально, износа пока невидно
Перейти в начало страницы
parfent
 23 августа 2014 19:09
Сообщение #21


Мотомастер
Репутация: 3097
Группа: moderator
Регион: 66
Сообщений: 10807
На сайте с: 1.06.2013

pawelpanteleew,
Интересно. Значит всё-таки куплю.

--------------------
В любой непонятной ситуации - капиталь двигатель! © parfent
Перейти в начало страницы
МК
 23 августа 2014 19:30
Сообщение #22


Один из лучших
Репутация: 281
Группа: Посетители
Регион: 37
Сообщений: 3885
На сайте с: 14.12.2016

Цитата: pawelpanteleew
parfent,покупал с магазина у нас, обычно качество не очень, а уже 3500 км все нормально, износа пока невидно

У меня 19 звезда с рынка- новодел, уже 6-ю тысячу, без проблем

--------------------
Мото:ИЖ-ю4, УРАЛ ИМЗ-8.103.10, К-175в "Ковровец", Восход-3м, Рига РМЗ-30 мини, Карпаты.
Перейти в начало страницы
schherbi
 3 сентября 2014 20:57
Сообщение #23


Бывалый
Репутация: 70
Группа: Посетители
Регион: 77
Сообщений: 79
На сайте с: 11.01.2012

Купил китайские перья передней вилки. Качество ниже всякой критики. Но по порядку.
При поверхностном взгляде все ОК, трубы ходят, пружинят, и даже нет стука при отбое, т.к. в перьях установлены пружины отбоя. Хром качественный.
Однако разочарования не заставили себя долго ждать. Самое обескураживающее из них, что на пере с резьбой не с той стороны приварили ухо для крепления крыла! Получилось, что резьба оси внутри, колесо нормально не установить. В то перо, которое с хомутом ось удалось заколотить с трудом - отверстие не обработано разверткой. Кроме того ось отверстя не строго перпендикулярна оси пера. Разобрал перья, там еще хуже. Конструкция амортизатора отличается от оригинальной и сама по себе, возможно не плохая, но качество исполнения...
Из-за того что донца скользящих труб приварены не перпендикулярно оси трубы, соответственно, цилиндры амортизаторов стоят со значительным перекосом. Естественно ничего хорошего из этого выйти не может, шток амортизатора просто заклинит. Смекалистые китайски парни решили эту проблему просто: рассверлили отверстия в колпачковых гайках цилиндров. Понятно, что при таком подходе наличие амортизатора является чисто номинальным. Ввиду этого, отсутствие масла в перьях уже даже не огорчило. Вместо текстолитовых втулок установлены металлические - сомнительное решение.
Стаканы, в которых сальники, с виду красивые, хромированные, но резьба в них нарезана с перекосом. Между делом говоря, все новодельные стаканы такие, их пригодность зависит лишь от величины перекоса, идеально прямых не найдете.
Резьба под штоки в верхних пробках также нарезана криво.
Короче говоря первым желанием было все это "г" выбросить, но когда эмоции пришли в норму понял, что все не так плохо, есть и качественные детали: несущие трубы, пружины, и в принципе сам амортизатор, если его доработать. В итоге собрал вполне работоспособные перья наполовину из б/у родных деталей, наполовину из китайских.

Сообщение отредактировал schherbi - 3 сентября 2014 21:02
--------------------
ИЖ Ю4К 1981 г., ИЖ Юпитер 5 1993 г.
Перейти в начало страницы
schherbi
 8 сентября 2014 17:13
Сообщение #24


Бывалый
Репутация: 70
Группа: Посетители
Регион: 77
Сообщений: 79
На сайте с: 11.01.2012

Еще о китайских запчастях.
Спицы колес. Резьба на спице не накатанная, а нарезанная, нипель чуть меньше в диаметре, сквозь обод не проскакивает, но все же напрягает это. Мое мнение, что собирать на таких спицах колесо не стоит, но использовать одну или несколько взамен выбывших возможно.

Дуги безопасности. Хромированные, красота. Купил, но еще не ставил, боюсь испортить красоту, металл такой тонкий, что наверняка трубы сплющатся при затяжке болтов. Думаю, предварительно заколотить в концы труб деревянные чурки.

--------------------
ИЖ Ю4К 1981 г., ИЖ Юпитер 5 1993 г.
Перейти в начало страницы
 
Быстрый ответ Ответить
1 чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0



Последние комментарии на сайте:

  НАСТРОЙКА СЦЕПЛЕНИЯ НА ИЖ ЮПИТЕР-5 Автор: Kamerunec
 

 
У друга была такая проблема, оказалось лопнула опорная шайба наборного подшипника на валу звездочки КПП. Заменили шайбу, все отрегулировалось. У вас может быть другое.
  Пятиступка на планету Автор: parfent
 

 
Vov4ik IZH Planeta 5;),Я предлагал сделать 3 подвижные вилки, чтобы третья смогла двигать шестерню вторичного вала. Но для этого надо вытачивать новый червячный вал и скорее всего делать другие вилочки.
  Пятиступка на планету Автор: Vov4ik IZH Planeta 5;)
 

 
parfent,вот смотрю на этот твой эскиз и не могу понять один момент.. Я так понял ты предлагаешь сделать шестерню вторичного вала сделать подвижной? Там же 2 вилки а вторичный вал сидит в правой крышке съемной.
  Пятиступка на планету Автор: Sanndro
 

 
parfent,ясно. мне интересно просто как оно работает. в голове не укладывается
  Пятиступка на планету Автор: parfent
 

 
Sanndro,Честно говоря, у меня желание этим заниматься как-то пропало. Я даже на Иже пока что не езжу.
  Пятиступка на планету Автор: Sanndro
 

 
Так давайте попробуем заделать ее) уже схема есть теперь шестерни нужно изготовить это не проблема есть 3D принтер можно сделать макет посмотреть будет ли оно вообще работать. готов даже распечататьparfent,есть возможность напечатать макет
  Покраска ИЖ-Планета 5 Автор: Саня-32rus
 

 
На счет новых шильдиков на бак и бардачки,не знаю из чего они их делают но на баке когда я их поменял и при заправке разлил бензин.за пару дней шильдик просто побелел.в итоге вернул все старые.А потом и во все перешел на облицовку от 5 модели(алюминиевые накладки)
  Покраска ИЖ-Планета 5 Автор: брмайор
 

 
Создай тему на форуме , там будут и комментарии и обсуждения и подскажут что нибудь. А так скажу, чёрные детальки тоже покрасить не помешало бы.
  Рама миска и восхода Автор: xam19rus
 

 
По крепкости и продуманности у Минска рама лучше. К тому же она на 20+-3кг легче, конструкция надёжней.
  Возможный способ сделать подвеску мягче на ИЖе Автор: Артурик
 

 
маятник удлинять не вариант,заднее крыло не даст-оно большое на этом мотоцикле какна урале,а как узнать что пружина помягче-измерить диаметр витков пружины?
  Возможный способ сделать подвеску мягче на ИЖе Автор: schherbi
 

 
Наклонить амортизатор можно любым способом, при этом смягчит подвеску только перенос верхней точки, но там некуда.... Также вариант перенести нижнюю точку, но подобрать амортизаторы помягче. Еще можно удлинить маятник, но возникает много других проблем. А вообще разделяю мнение, что наклонили на иже амортизаторы маловато, лишив внешность мотоцикла спортивности, да и дубоват задок на иже. На последние ижи ставили пружины помягче.
  Возможный способ сделать подвеску мягче на ИЖе Автор: Артурик
 

 
те можно перенести но только до оси крепления колеса или как то перенести верхнюю точку крепления амортизатора?
  Возможный способ сделать подвеску мягче на ИЖе Автор: daax
 

 
Вот посчитай, насколько там изменился косинус угла между стойкой и маятником. И насколько длиннее стал рычаг. Эти два изменения друг друга компенсируют.
  Возможный способ сделать подвеску мягче на ИЖе Автор: KeshaGlebov
 

 
Выгоды почти никакой.
  Возможный способ сделать подвеску мягче на ИЖе Автор: schherbi
 

 
Наклонение амортизатора делает подвеску мягче и увеличивает ее ход (при одном и том же ходе маятника наклоненный амортизатор сжимается меньше). Перенос точки крепления амортизатора на маятнике ближе к оси колеса уменьшает рычаг, а перенос ее за ось колеса, как на фото у автора, делает рычаг с противоположным знаком, т.е. ход этой точки будет больше хода оси колеса, а следовательно при том же ходе подвески больше будет сжиматься амортизатор, соответственно для этого потребуется больше силы, подвеска станет жестче. Таким образом, в предложенном автором варианте смягчение подвески наклоном амортизатора, в какой-то степени, компенсируется ужесточением подвески за счет переноса точки крепления амортизатора назад. В какой степени изменится характеристика подвески на глаз трудно сказать, вполне возможно на деле никак не изменится.
  Возможный способ сделать подвеску мягче на ИЖе Автор: серый 03
 

 
А эту тему ты неверное пропустил!
  Возможный способ сделать подвеску мягче на ИЖе Автор: santehnikus
 

 
Потому жёстче, что это тема по физике школы -работа рычагов .П.С. У иж к 16 перенесён верх амортизаторов вперёд почти под сиденье водителя а не низ амортизатора назад.
  Возможный способ сделать подвеску мягче на ИЖе Автор: Артурик
 

 
почему жестче?на кроссах к16 амортизаторы наклонены,и подвеска мягче работает,на иж пс амортизаторы наклонены,изначально стояли ровно но потом инженеры доработали
  Возможный способ сделать подвеску мягче на ИЖе Автор: Рокер
 

 
Конечно будет жёстче! Про плечо рычага слыхал?
  Возможный способ сделать подвеску мягче на ИЖе Автор: santehnikus
 

 
При такой переделке подвеска будет ещё жёстче.
  Возрождение старичка ИЖ Юпитер-3 Автор: -Smit-
 

 
Давно меня здесь не было :) Цитата: San4es99чем ее так зачищать, ато наждачкой - секасчистил болгаркой, металлической щёткой (шт -5 убил), и не один день :)рама блестит до сих пор.
  Пропадет зарядка! Люфтит коленвал Автор: Серёга1966
 

 
У тебя совсем нет знаний по мат.части мотоцикла.Чтоб не объяснять всё на пальцах почитай что-нибудь.В разделе Ремонт мотоциклов Иж есть тема:Библия Ижа.Там найдёшь для скачивания файлы книг.Скачай,почитай,а вот уже потом будем разбираться.Запчасти можно приобрести через интернет магазин.В Ижевске их например 3 или4.Интернет посмотри,например мотомир.рф, мото1.ру.
  Пропадет зарядка! Люфтит коленвал Автор: santehnikus
 

 
Вот ссылка на интернет-магазины с запчастями для советских мотоциклов , можешь выписать всё что нужно http://www.ru-moto.ru/forum/viewthread.php?thread_id=6587.
  Тюнинг вилки иж орион Автор: Артурик
 

 
подскажите размер болтов для слива масла что у оси колеса,иж орион иж юнкер,хочу нарезать резьбу а то в моей вилки таких болтов нет одни отливы под них



Последние сообщения на форуме: 1

Общие вопросы Общие вопросы ►… 1946 брмайор 12 мин.
Разговоры обо всем ''катаемся летом,фото'... ►… 2450 shors 2 час.
Автомобили Ауди parfent'а ►… 318 parfent 8 час.
Электрика БСЗ плюсы и минусы ►… 1821 брмайор 11 час.
Наши проекты ИЖ ПС с движком suzuki DR650 ►… 131 Vlad.Zim 12 час.
Автомобили Покупка машины ►… 1494 Me and motorcyc .. 14 час.
Отечественные мопеды .. Иж Корнет ►… 6 fedorkamkin 16 час.
Ремонт Очень бедная смесь на минске. Где может б... ►… 3 Vladimir AN)) 1 день
Наши проекты Спартанец ►… 622 FRAER 1 день
Разговоры обо всем Настроение, погода и все все все (часть 1... ►… 1805 Vladimir AN)) 1 день
Ремонт Бедная смесь? фото свечи ►… 22 lomaster 3 дня
Китайские Скутеры и м .. Вторая жизнь китайца ►… 120 серый 03 3 дня
Наши проекты ИЖ-Юпитер 4 ►… 78 МК 7 дней
Наши проекты Реставрация ИЖ Юпитер 5 (переходка) ►… 616 FRAER 7 дней
Двигатель ЦПГ ►… 2476 брмайор 8 дней
Наши проекты "Мотоциклы Кирова Владислава" ►… 321 брмайор 9 дней
Продам Продам подставки - подъёмники для мотоцик... ►… 10 Игорь 80 10 дней
Электрика Нету зарядки? Пиши сюда ►… 2222 parfent 11 день
Разное какое масло лить то в коробку? ►… 61 biborl 12 дня
Тюнинг Зажигание DCI на иж юпитер ►… 38 F.F. Preobragen .. 21 день



Поиск по сайту

Ваше мнение

Нравиться ли вам "обвес" на мотоциклах?

Да, очень!
Да, в этом что-то есть
Нейтрально отношусь
Ничего особенного
Не нравиться


Архив опросов на сайте

Новые фото галереи

Фотография 2

Случайное фото

Фотография 1
---------------------------
Фотография 6
---------------------------
Фотография 7

Посмотреть еще фото в галерее

RSS лента

RSS лента
Подпишись на свежие
новости с нашего сайта.

Яндекс Виджет

Яндекс виджет moto-planeta.ru

Счетчики

Рейтинг@Mail.ru

Реклама

Последние комментарии на сайте

Последние сообщения на форуме

К непрочитанным сообщениям на форуме

↑ Назад