Советские мотоциклы - мотоциклы СССР - все о советских мотоциклах иж, минск, зид, урал, восход, тюнинг, ремонт

Партнеры клуба

{links1}

Разное

{links3}

On-Line

Всего на сайте: 52

Пользователей: 0



Роботов: 0

Гостей: 52


Наши Конкурсы

Немного по теме

{links2}



12 страниц 1 2 3 ... 10 11 12 Далее
Быстрый ответ Ответить
 Юпитер-переходка из 56-го
Me and motorcycle
 20 мая 2018 12:05
(Автор темы)
Сообщение #265


Один из лучших
Репутация: 897
Группа: Посетители
Регион: 50
Сообщений: 3555
На сайте с: 14.05.2013

Возвращаясь к вопросу о проскакивании нужной передачи.
Выявил данную проблему на свежесобранном моторе.
Короче, в нормальном режиме, когда мы нажали на педаль КПП и включили нужную скорость, происходит остановка анкера бобышкой фиксатора анкера:

Анкер своими ушками цепляется за эту бобышку. Если же анкер высоко и ушки не ухватываются за бобышку, происходит проваливание педали:

Проблема решилась подкладыванием шайбы толщиной 1,5 мм под фиксатор (бобышку) анкера:

--------------------
Тот, кто едет на японце, всё сделал правильно - накопил, выбрал и купил. А тот, кто едет на совке ВСЁ СДЕЛАЛ ПРАВИЛЬНО!

Не меняй свой Юпитер на Харлей Девидсон!
Перейти в начало страницы
брмайор
 20 мая 2018 12:42
Сообщение #266


Знает все о мото
Репутация: 517
Группа: Посетители
Регион: 16
Сообщений: 1569
На сайте с: 4.03.2016

Me and motorcycle,
Указатель передач поставил?

--------------------
Мы могем
Перейти в начало страницы
Me and motorcycle
 20 мая 2018 14:08
(Автор темы)
Сообщение #267


Один из лучших
Репутация: 897
Группа: Посетители
Регион: 50
Сообщений: 3555
На сайте с: 14.05.2013

брмайор,
ну да))

--------------------
Тот, кто едет на японце, всё сделал правильно - накопил, выбрал и купил. А тот, кто едет на совке ВСЁ СДЕЛАЛ ПРАВИЛЬНО!

Не меняй свой Юпитер на Харлей Девидсон!
Перейти в начало страницы
parfent
 20 мая 2018 14:25
Сообщение #268


Мотомастер
Репутация: 3154
Группа: moderator
Регион: 66
Сообщений: 11162
На сайте с: 1.06.2013

Me and motorcycle,
Блин, я бы может тебя и понял, если бы не прошло столько времени)) Уже не помню, какая была проблема, и не хочу тратить время на вспоминание.

--------------------
В любой непонятной ситуации - капиталь двигатель! © parfent
Перейти в начало страницы
Me and motorcycle
 20 мая 2018 14:33
(Автор темы)
Сообщение #269


Один из лучших
Репутация: 897
Группа: Посетители
Регион: 50
Сообщений: 3555
На сайте с: 14.05.2013

parfent,
Цитата: Me and motorcycle
В результате ходовых испытаний выяснилось странное поведение коробки - первая, вторая включаются нормально, а вот при переключении на третью, когда нажимаешь педаль до упора, третья проскакивает и включается нейтраль между третьей и четвертой. Я хер знает почему.
Если нажимать не до упора, а до щелчка фиксатора копирного вала, все работает нормально.

--------------------
Тот, кто едет на японце, всё сделал правильно - накопил, выбрал и купил. А тот, кто едет на совке ВСЁ СДЕЛАЛ ПРАВИЛЬНО!

Не меняй свой Юпитер на Харлей Девидсон!
Перейти в начало страницы
Stels2009
 20 мая 2018 15:18
Сообщение #270


Знает все о мото
Репутация: 992
Группа: Посетители
Регион: 24
Сообщений: 1255
На сайте с: 26.08.2014

Цитата: Me and motorcycle
Проблема решилась подкладыванием шайбы толщиной 1,5 мм под фиксатор (бобышку) анкера:

А может проблемы в пружине фиксатора анкера, либо упругость потеряла, либо подклинивает и из-за этого фиксатор с недостаточной силой давит на анкер. Как я понимаю сам анкер выработки не имеет.

--------------------
ИЖ Ю4, ИЖ Ю5, ИЖ ПС, Восход 2
Перейти в начало страницы
Skampf
 20 мая 2018 15:21
Сообщение #271


Гений в мотоциклах
Репутация: 489
Группа: Посетители
Регион: 71
Сообщений: 2487
На сайте с: 30.07.2012

Me and motorcycle,
Me and motorcycle,
ТЫ ЧЕЛОВЕЧИЩЕ) Спасибо! Вот была такая проблема когда собрал первый раз кпп. Буду теперь знать!)

--------------------
Не стоит дурачить людей своей важностью.

Диванный эксперт.
Перейти в начало страницы
Stels2009
 20 мая 2018 15:25
Сообщение #272


Знает все о мото
Репутация: 992
Группа: Посетители
Регион: 24
Сообщений: 1255
На сайте с: 26.08.2014

Ааа, судя по последнему фото, под валом переключения передач с внутренней стороны стоит шайба. Поэтому и анкер приподнялся. Вроде шайбы быть там не должно...

--------------------
ИЖ Ю4, ИЖ Ю5, ИЖ ПС, Восход 2
Перейти в начало страницы
Me and motorcycle
 20 мая 2018 15:26
(Автор темы)
Сообщение #273


Один из лучших
Репутация: 897
Группа: Посетители
Регион: 50
Сообщений: 3555
На сайте с: 14.05.2013

Цитата: Stels2009
А может проблемы в пружине фиксатора анкера, либо упругость потеряла, либо подклинивает и из-за этого фиксатор с недостаточной силой давит на анкер. Как я понимаю сам анкер выработки не имеет.

Нет, в данном двигателе детали почти новые, все подогнано и проверено. Косяк выявился уже после сборки. Хорошо не успел на мот поставить и маслом залить.
Skampf,
капслок выключи)) отписался потому что нигде об этом не пишут. Пользуйтесь))

--------------------
Тот, кто едет на японце, всё сделал правильно - накопил, выбрал и купил. А тот, кто едет на совке ВСЁ СДЕЛАЛ ПРАВИЛЬНО!

Не меняй свой Юпитер на Харлей Девидсон!
Перейти в начало страницы
parfent
 20 мая 2018 15:39
Сообщение #274


Мотомастер
Репутация: 3154
Группа: moderator
Регион: 66
Сообщений: 11162
На сайте с: 1.06.2013

Цитата: Me and motorcycle
капслок выключи))

Зачем включать капслок, когда можно держать мизинцем шифт и печатать, ПЕЧАТАТЬ! xaxa

--------------------
В любой непонятной ситуации - капиталь двигатель! © parfent
Перейти в начало страницы
Me and motorcycle
 20 мая 2018 15:44
(Автор темы)
Сообщение #275


Один из лучших
Репутация: 897
Группа: Посетители
Регион: 50
Сообщений: 3555
На сайте с: 14.05.2013

Цитата: Stels2009
Ааа, судя по последнему фото, под валом переключения передач с внутренней стороны стоит шайба. Поэтому и анкер приподнялся. Вроде шайбы быть там не должно...

Правильно, шайба приподнимает вал, но я всегда ставлю шайбу, чтобы вал напрямую по картеру не терся и по каталогу (только что заглянул) она должна быть.

--------------------
Тот, кто едет на японце, всё сделал правильно - накопил, выбрал и купил. А тот, кто едет на совке ВСЁ СДЕЛАЛ ПРАВИЛЬНО!

Не меняй свой Юпитер на Харлей Девидсон!
Перейти в начало страницы
брмайор
 20 мая 2018 15:55
Сообщение #276


Знает все о мото
Репутация: 517
Группа: Посетители
Регион: 16
Сообщений: 1569
На сайте с: 4.03.2016

Me and motorcycle,
Так ты же вроде продал этот МОТ , на котором под эту бобышку шайбу собирался подкладывать?

--------------------
Мы могем
Перейти в начало страницы
Stels2009
 20 мая 2018 15:59
Сообщение #277


Знает все о мото
Репутация: 992
Группа: Посетители
Регион: 24
Сообщений: 1255
На сайте с: 26.08.2014

Цитата: Me and motorcycle
по каталогу (только что заглянул) она должна быть

Шайба ставится с внешней стороны между кулачком автомата сцепления и картером. А трению с внутренней стороны не дает пружина вала переключения передач, она его оттягивает влево. Я когда выставлял допустимый ход вала, его с силой давил вправо, чтобы кулачек автомата сдвинуть

Сообщение отредактировал Stels2009 - 20 мая 2018 16:00
--------------------
ИЖ Ю4, ИЖ Ю5, ИЖ ПС, Восход 2
Перейти в начало страницы
Me and motorcycle
 20 мая 2018 16:00
(Автор темы)
Сообщение #278


Один из лучших
Репутация: 897
Группа: Посетители
Регион: 50
Сообщений: 3555
На сайте с: 14.05.2013

брмайор,
Да, продал, это другой движок с такой же проблемой.

Stels2009,

№29 не она? А под кулачком №31
И они разного размера нарисованы.
У меня на заводских двигателях эта шайба стояла и для меня было самим собой разумеющимся установка шабы между валом и картером. В принципе да, можно убрать эту шайбу и коробка будет работать.

Сообщение отредактировал Me and motorcycle - 20 мая 2018 16:00
--------------------
Тот, кто едет на японце, всё сделал правильно - накопил, выбрал и купил. А тот, кто едет на совке ВСЁ СДЕЛАЛ ПРАВИЛЬНО!

Не меняй свой Юпитер на Харлей Девидсон!
Перейти в начало страницы
Stels2009
 20 мая 2018 17:09
Сообщение #279


Знает все о мото
Репутация: 992
Группа: Посетители
Регион: 24
Сообщений: 1255
На сайте с: 26.08.2014

Эта схема показывает только последовательность деталей, без учета картера. Вот тут лучше будет видно:

Номер 56.
Сколько моторов в последнее время разбирал, там шайбы не стояло... Хотя конечно, ИЖ - это та еще штуковина, его нужно дорабатывать и дорабатывать smile

Сообщение отредактировал Stels2009 - 20 мая 2018 17:09
--------------------
ИЖ Ю4, ИЖ Ю5, ИЖ ПС, Восход 2
Перейти в начало страницы
Me and motorcycle
 8 августа 2018 18:35
(Автор темы)
Сообщение #280


Один из лучших
Репутация: 897
Группа: Посетители
Регион: 50
Сообщений: 3555
На сайте с: 14.05.2013

Цитата: Me and motorcycle
На первых Юпитерах палец стоял по центру, а позднее, наверное, с Ю4, и точно уже на Ю5 палец почему-то смещен вперед(!), к выхлопу.

Цитата: серый 03
ты решил перевернуть поршня,у меня вопрос а почему на заводе так не делают?

ТОВАРИЩИ! ТАЙНА РАЗГАДАНА! И все-таки я удивляюсь, когда нахожу ответ в самых необычных местах. Двиг юпитера должен был крутиться в другую сторону! И я не один, кто разворачивает поршни!

про эту проблему на 19.42 мотайте.

--------------------
Тот, кто едет на японце, всё сделал правильно - накопил, выбрал и купил. А тот, кто едет на совке ВСЁ СДЕЛАЛ ПРАВИЛЬНО!

Не меняй свой Юпитер на Харлей Девидсон!
Перейти в начало страницы
parfent
 8 августа 2018 21:23
Сообщение #281


Мотомастер
Репутация: 3154
Группа: moderator
Регион: 66
Сообщений: 11162
На сайте с: 1.06.2013

Me and motorcycle,
Это очень похоже на религию, потому что нет никаких доказательств, однако мысль прикольная. appl

А кто-нибудь переделывал Юпитер под шестерёнчатую передачу? Может это круче, чем разворачивать поршня? smile

--------------------
В любой непонятной ситуации - капиталь двигатель! © parfent
Перейти в начало страницы
брмайор
 8 августа 2018 21:34
Сообщение #282


Знает все о мото
Репутация: 517
Группа: Посетители
Регион: 16
Сообщений: 1569
На сайте с: 4.03.2016

Цитата: parfent
А кто-нибудь переделывал Юпитер под шестерёнчатую передачу?

Вроде на ютубе видел. Мойша переделывал, Рамису Гайфуллину. Там без станочного парка не сделать.

Сообщение отредактировал брмайор - 8 августа 2018 21:40
--------------------
Мы могем
Перейти в начало страницы
Me and motorcycle
 8 августа 2018 23:06
(Автор темы)
Сообщение #283


Один из лучших
Репутация: 897
Группа: Посетители
Регион: 50
Сообщений: 3555
На сайте с: 14.05.2013

Цитата: parfent
Это очень похоже на религию, потому что нет никаких доказательств, однако мысль прикольная.

Ну то что на Ижмаше обшиблись, я уже где-то читал, что какой-то мотоклуб отправлял запрос на завод чтоб те объяснили звон из первых рук, так сказать. Им ответили, что мол просчитались мы, ездите так, на скорость не влият. Но там речь шла о неудачно низко расположенном поршневом пальце. Тогда автор статьи, тож, путешественник, кстати, и любитель юпитеров, придумал МС-2000 на поршни мазать. Вроде в МОТО статья была. Это первый аргумент.
Второй аргумент - что не я один такой криворукий изобретатель поршни разворачиваю.
Ну и третий аргумент пусть будет из видеа - хотели шестерни поставить и в обратку КШМ запустить.
В целом ИЖевский пр.еб доказан.

Кстати, Юпитеру шестеренчатая передача лучше чем Планете подошла бы (если кто про ПСа забыл), по причине меньших вибраций.

--------------------
Тот, кто едет на японце, всё сделал правильно - накопил, выбрал и купил. А тот, кто едет на совке ВСЁ СДЕЛАЛ ПРАВИЛЬНО!

Не меняй свой Юпитер на Харлей Девидсон!
Перейти в начало страницы
12 страниц 1 2 3 ... 10 11 12 Далее
Быстрый ответ Ответить
1 чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0



Последние комментарии на сайте:

  Раритет, переходящий по наследству Автор: nekus
 

 
thekind,Мы его завели ) надо теперь до ума подключить Генку и БКСА как тут поменять фото ? подскажите он уже не красный а так фото прикольно что остались
  Нужна помощь!Заболел пёс Автор: Саня-32rus
 

 
свечку сфоткай,и сюда выложи.
  Нужна помощь!Заболел пёс Автор: John
 

 
ПС, по своему опыту, требователен к настройке карбюратора. Я не супер какой спец по регулировке, намучился однажды - заводился по пол-часа, пришлось убавить топливо, все стало нормально. Насчет качества бензина точно, сурогат может испортить все, как ни крути
  Нужна помощь!Заболел пёс Автор: Дмитриевич
 

 
Начинай поэтапно: зажигание-система питания.Чаще всего в недоборе мощности виновен карбюратор(разбери,прочисть,продуй,промой,обрати внимание на маркировку жиклеров,выставь уровень топлива в соответствии с заводским мануалом).Сними горшок и обрати внимание как стояла прокладка.Бывает,что после криворукой сборки,она частично перекрывает продувочные окна;подгони строго по месту.Особое внимание следует уделить качеству топлива. Я не так давно прочуял это на своем Юпитере. Заправился на заправке месного НПЗ и проклял все на свете: двигатель перестал набирать обороты,заметно упала тяга на "верхах",люто задымил и не менее люто начал греться,хотя на холостых работает как ему и пологается.Запуск- с полтыка.Позднее,слил это ГМО из бака,налил бензин с проверенной заправки и все стало как и прежде.
  Замена КПП Иж планета 3 Автор: santehnikus
 

 
Не надо изобретать велосипед, что на заводе дураки? С меньшей звёздочкой лучше тянет,но нет скорости,с большой хуже тянет и максималка падает.
  Замена КПП Иж планета 3 Автор: koljan-2008
 

 
А не проще заказать коробку? Я три года назад заказывал за 3 тысячи новую коробку, с сайта пост мото. Езжу по лесу, нареканий нет. Качественный метал, всё норм. А вообще скорость увеличить можно за счёт замены ведущей звезды на звезду с большим количеством зубьев. Максимум можно поставить на 21 зуб. Кстати, данные звёзды можно заказать на том же сайте, о котором я выше писал. В наличии есть все, от 15 зубьев до 21.
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: koljan-2008
 

 
Можно купить звёзды и пробовать менять, ездить, проверять. Они стоят то 150-180 рублей :-)У меня то планета 3 для леса чисто, звезда на 15 стоит, чтобы по сопкам да по горам лазить нормально было
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: Sorin.56
 

 
У меня на 21 звезде П5 не тянула. Там соответственно моторной передачи другое, в отличие от ЮПа.
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: santehnikus
 

 
Со звездой в 21 зуб на четвёртой вообще тянуть не будет.
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: koljan-2008
 

 
По идее, раз завод изготавливает такие звёзды для данного мотоцикла, то должно тянуть нормально. Да и вообще у планеты мощей немало, должно тяги хватать, чтобы спокойно с места трогаться и с шестерней до 21 зуба.
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: Golden
 

 
Спасибо. А я не буду с толкача врубать первую передачу?)
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: koljan-2008
 

 
Если от Ижа, то вроде только коробки Иж планета 3 и Иж планета 4 подходят. А для скорости поменять ведущую звезду на звезду с 21-м зубом. Будем максимальная скорость на данном аппарате.
  Иж юпитер 7 (4 цилиндра 700см3) Автор: student_ya
 

 
Посмотрел я видео, второй двин который где тормозная лапка пустой получается, там только коленвалы? Моё мнение как проект нормально, а как по эксплуатации, то ходить крайне не долго будет, соосность думаю и жесткость соединения двух двигателей быстро сломает муфту. а работа цилиндров по 90 градусов или по 180? В целом отлично, не сидишь на месте, экспериментируешь, жду видео когда двиг зарычит и поедет.Посмотрел все видео, приятно удивлен как он летит. дуги нужны на мот. Автор проекта вообще красавчик!!!! Руки из плеч растут!
  головки иж ю Автор: Саня-32rus
 

 
а проточить посадочное место головки ?
  ☞   Литье иж
  Литье иж Автор: Decs
 

 
Диски Zonghen zs200,Вилка перед иж планета спорт, зад стандартная доработанаяhttp://moto-planeta.ru/motoizh/hodovaiaizh/14813-lityo-na-izh-planeta.htmlhttp://moto-planeta.ru/motoizh/hodovaiaizh/14831-lite-na-izh.htmlWARTARR,
  Литье иж Автор: WARTARR
 

 
С кокого мота диски вилка?? проблемы с установкой итд россказывай!????????
  Литье иж Автор: Decs
 

 
По деньгам, ходовая и тормоза вышли около 4000 грн. Все остальное буду подпитывать после завершения работы
  Литье иж Автор: Саня-32rus
 

 
симпатично будет в любом случае,интересно подсчет вкложенных денег ведешь?
  Вот тебе бабушка и Юрьев День! Или как я купил колёса на Урал! Автор: MIX-555
 

 
Андрей! Натяга вполне будет достаточно. У нас на работе цилиндровые стальные втулки в моноблок ставят с мизерным натягом. И стягивает их только когда поршень в кусок лома превращается и остывает.
  Вот тебе бабушка и Юрьев День! Или как я купил колёса на Урал! Автор: Me and motorcycle
 

 
MIX-555,Интересное решение. А как же тогда эта стальная втулка фиксируется от смещения и от проворота? Только посадкой с натягом, или есть какие-то сквозные болты, шпильки, штифты?
  Вот тебе бабушка и Юрьев День! Или как я купил колёса на Урал! Автор: MIX-555
 

 
Me and motorcycle ! Андрей! В обед схожу в гараж. Должен сходить. Сделаю замер диаметров по ребрам охлаждения. Сточены в ноль или что-то осталось!Сходил. Померил. Внутренний диаметр втулок составляет 221мм.Толщина втулки 4мм. Наружный диаметр 229мм. Исходя из диаметров алюминиевая втулка колеса срезана не совсем и остались ребра охлаждения под посадкой. Со стороны тормозных колодок это отлично видно. Стальная втулка образует П-образное лабиринтное уплотнение как на стандартном колесе (Наружный обод). Втулка выточена целиком без сварки. И судя по кромкам толи обрезалась , толи только подравнивалась на станке. Края втулки ровные с рисками от резца. Это я видел когда зачищал их до металла.И где-то на просторах интернета я уже видел подобное изготовление.
  Вот тебе бабушка и Юрьев День! Или как я купил колёса на Урал! Автор: Me and motorcycle
 

 
За основу взято днепровское колесо. Со ступицы срезаны бурты в которые вставляются спицы. Выточена стальная втулка в диаметр и насажена на ступицу. взяты родные-же обода, отрихтованы как вышло (по моему мнению, выровнить Ураловские или Днепровские обода в ноль практически невозможно. 3мм, но бьёт) и приварены к втулке пятью стальными лучами-спицами. Здоров! Поясни про колесо. Днепровская ступица сталеалюминиевая - тормозной барабан железный, венец с ребрами охлаждения и буртами под спицы люминь.Это получается они обточили алюминий не полностью и одели стальную втулку? Или под ноль сточили все алюминиевое?
  Продам Документы иж Планета 5 Автор: WARTARR
 

 
нет на иж пс нету !!!!! НАРОД ЧИТАНИТЕ ДОКУМЕНТОВ УЖЕ НЕТ ПРОДАНЫ!!!!!!!!!
  Коленвал от планеты 3 на планету 5 ???? Автор: WARTARR
 

 
Кароче все у них оналогично ставь и не парься))))
  Зажигание ИЖ-Планета 5. Автор: Cornsilk
 

 
нашёл в чем дело, оказывается коленвал стоит от планета 3.



Последние сообщения на форуме: 1

Разговоры обо всем Настроение, погода и все все все (часть 1... ►… 3396 брмайор 14 час.
Общие вопросы Общие вопросы ►… 2110 МК 1 день
Разговоры обо всем «Мотозима-2019» - выходные в “Экспоцентре... ►… 1 sokolec 4 дня
Мотоциклы Тула Японские детали ЦПГ и не только. ►… 268 sokolec 4 дня
Мотоциклы Тула Тула ТМЗ 5.925 ►… 8 sokolec 4 дня
Наши проекты Ремонт ИЖ Юпитер 5 и Урала ►… 518 disc122333 5 дней
Разговоры обо всем ''катаемся летом,фото'... ►… 2599 Jeka 6 дней
Наши проекты ИЖ-Юпитер 4 ►… 103 FRAER 6 дней
Электрика Вопрос по электрике. Минск. ►… 54 nekus 8 дней
Продам Продам Японские карбюраторы Keihin и Miku... ►… 27 mishkabayker 9 дней
Наши проекты Реставрация ИЖ Планета Спорт 350 ►… 729 Stels2009 11 день
Мой гараж Берлога/мото-гараж в авто-фургоне! ►… 121 МК 27 дней
Наши проекты Восстановление ИЖ Юпитер 5 СССР 1989 г.в. ►… 345 Pan 38 дней
Наши проекты "Мотоциклы Кирова Владислава" ►… 464 Skampf 39 дней
Наши проекты Спартанец ►… 991 FRAER 41 день
Автомобили Покупка машины ►… 1508 parfent 44 дня
Мотовстречи RSBK FEST – новый глоток мотоэкстрима! ►… 1 IntaGinger 47 дней
Наши проекты Восстановлени Урал 8.103-10 1989гв в сто... ►… 640 Vladimir AN)) 47 дней
Наши проекты ИЖ-П 64 ►… 51 FRAER 47 дней
Двигатель Двигатели Ижа всех времен. ►… 59 FRAER 48 дней



Поиск по сайту

Ваше мнение

Как вы относитесь к стоковым мотоциклам?

Отлично, это вещь!
Стараюсь придерживаться
Нет, люблю небольшой тюнинг
Нет, тюнинг это же классно
Категорически нет


Архив опросов на сайте

Новые фото галереи

ИЖ Планета Спорт

Случайное фото

Фотография 7
---------------------------
Фотография 9
---------------------------
Фотография 2

Посмотреть еще фото в галерее

ТОР новости

RSS лента

RSS лента
Подпишись на свежие
новости с нашего сайта.

Яндекс Виджет

Яндекс виджет moto-planeta.ru

Счетчики

Рейтинг@Mail.ru

Реклама

Последние комментарии на сайте

Последние сообщения на форуме

К непрочитанным сообщениям на форуме

↑ Назад