Советские мотоциклы - мотоциклы СССР - все о советских мотоциклах иж, минск, зид, урал, восход, тюнинг, ремонт

On-Line

Всего на сайте: 16

Пользователей: 0



Роботов: 0

Гостей: 16


Наши Конкурсы




Быстрый ответ Ответить
 Двигатели Ижа всех времен., Модели, типы, варианты исполнения.
Vensab
 2 апреля 2015 11:20
(Автор темы)
Сообщение #1


Мотоорганизм
Репутация: 1364
Группа: moderator
Регион: 36
Сообщений: 7827
На сайте с: 30.05.2012

Тема назрела сама собой.Горячие споры в неподходящих темах в последнее время участились. И она интересная для истинных любителей. Поэтому обсуждаем здесь все о двигателях:
какие цилиндры применялись на каких картерах, с какими вариантами продувок, сборки, и т.д. ДВС от разных заводов с их недостатками и достоинствами.
Также важно упомянуть о двигателях довоенных времен. Сюда же можно и те, которые не вышли в серию. Фотографии и ссылки, выдержки из журналов, развертки цилиндров, графики и зависимости - все приветствуются.
В процессе обсуждения допускается выкладывать свои работы, варианты других производителей, чтобы сравнить/указать недостатки и т.п.
Постепенно выстроится общая картина.

--------------------
приму в дар любой мотоцикл...
_____________________________
Когда жена увидела очередную "развалюху" в гараже, - закатила скандал и неделю не разговаривала. Кто ж ей скажет, сколько еще запчастей лежит в закромах.
_____________________________
Перейти в начало страницы
Petya174
 2 апреля 2015 15:18
Сообщение #2


Бывалый
Репутация: 80
Группа: Посетители
Регион: 174
Сообщений: 86
На сайте с: 15.05.2012

насчёт фото, которые выложил shors: как может цилиндр от двойки налезать на картер сб1-07, мне казалось, что эти картера под водяно-воздушку выпускали?

Сообщение отредактировал Petya174 - 2 апреля 2015 14:18
Перейти в начало страницы
Sergei38reg
 2 апреля 2015 16:00
Сообщение #3


Мото знаток
Репутация: 153
Группа: Посетители
Регион: 38
Сообщений: 289
На сайте с: 7.01.2014

Цитата: Petya174
насчёт фото, которые выложил shors: как может цилиндр от двойки налезать на картер сб1-07, мне казалось, что эти картера под водяно-воздушку выпускали?

картер сб 1-07 воздушного охлаждение ,я пробовал поставить цилиндры от юпитера водянки в итоге фрезеровал посадочные места в картере чтоб цилиндры сели

Сообщение отредактировал Sergei38reg - 2 апреля 2015 15:10
Перейти в начало страницы
shors
 2 апреля 2015 17:56
Сообщение #4


Мотопрофи
Репутация: 222
Группа: Посетители
Регион: 24
Сообщений: 618
На сайте с: 22.02.2015

Цитата: Petya174
насчёт фото, которые выложил shors: как может цилиндр от двойки налезать на картер сб1-07, мне казалось

лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать...

--------------------
жмем
http://www.motoizh.ru/index.php/nashi-koni/1016-2-1968
http://s54.radikal.ru/i143/1003/0b/ecd828e221a5.jpg

Перейти в начало страницы
lex122
 2 апреля 2015 18:00
Сообщение #5


Мотоорганизм
Репутация: 1434
Группа: Посетители
Сообщений: 7053
На сайте с: 22.05.2012

Цитата: Sergei38reg
картер сб 1-07 воздушного охлаждение ,

yes

КАРТЕР сб 1-08 под водянку! и все! давно уже доказали все...
Перейти в начало страницы
borodman
 2 апреля 2015 19:28
Сообщение #6


Один из лучших
Репутация: 670
Группа: Посетители
Регион: 64
Сообщений: 4201
На сайте с: 11.02.2014

Цитата: lex122
КАРТЕР сб 1-08 под водянку! и все! давно уже доказали все...

это он юнивёрсал? и вода и воздух?

--------------------
Я не храплю, мне снятся мотоциклы.
Перейти в начало страницы
Vensab
 2 апреля 2015 19:37
(Автор темы)
Сообщение #7


Мотоорганизм
Репутация: 1364
Группа: moderator
Регион: 36
Сообщений: 7827
На сайте с: 30.05.2012

Цитата: borodman
это он юнивёрсал? и вода и воздух?

да, юниверссал.

Sergei38reg,
красава, живой пример установки на сб 1-07

--------------------
приму в дар любой мотоцикл...
_____________________________
Когда жена увидела очередную "развалюху" в гараже, - закатила скандал и неделю не разговаривала. Кто ж ей скажет, сколько еще запчастей лежит в закромах.
_____________________________
Перейти в начало страницы
parfent
 3 апреля 2015 11:16
Сообщение #8


Мотомастер
Репутация: 3154
Группа: moderator
Регион: 66
Сообщений: 11162
На сайте с: 1.06.2013

Знаю, что на ранних двигателях "ИЖ Ю4-СБ1" устанавливался 6-вольтовый генератор, и эти двигатели устанавливались на Юпитеры 3-02. А на четвёрках были те же двигатели, только с 12-волтовыми генераторами.

--------------------
В любой непонятной ситуации - капиталь двигатель! © parfent
Перейти в начало страницы
shors
 3 апреля 2015 22:16
Сообщение #9


Мотопрофи
Репутация: 222
Группа: Посетители
Регион: 24
Сообщений: 618
На сайте с: 22.02.2015

все знания и доказательства сопровождаем ссылками на документы, фото и видео!

Сообщение отредактировал shors - 4 апреля 2015 06:28
--------------------
жмем
http://www.motoizh.ru/index.php/nashi-koni/1016-2-1968
http://s54.radikal.ru/i143/1003/0b/ecd828e221a5.jpg

Перейти в начало страницы
Roker
 3 апреля 2015 22:56
Сообщение #10


Мотопрофи
Репутация: 285
Группа: Посетители
Регион: 62
Сообщений: 917
На сайте с: 2.09.2013

Ну да фото видео, 20 лет назад у всех же были с собой видеокамеры)
Перейти в начало страницы
parfent
 3 апреля 2015 23:40
Сообщение #11


Мотомастер
Репутация: 3154
Группа: moderator
Регион: 66
Сообщений: 11162
На сайте с: 1.06.2013

Цитата: shors
сопровождаем ссылками на документы, фото и видео!




Номера на шильдике и на двигателе сходятся. А это доказывает, что данный мотор "Ю4 СБ1" был с завода установлен на этом Юпитере 3К-02.

--------------------
В любой непонятной ситуации - капиталь двигатель! © parfent
Перейти в начало страницы
hemicuda
 3 апреля 2015 23:44
Сообщение #12


Один из лучших
Репутация: 2182
Группа: Посетители
Сообщений: 3440
На сайте с: 6.03.2014

завтра буду разбирать движок Малышевскую 4 4каналку с котлами от 5 юпитера. надо будет маркировку картерин посмотреть. скиньте плиз каталожный номер картерин ю4 двухканалки!

--------------------
Четыре колеса возят тело, а два - душу.
Лучшая музыка - это рокот движка.
Перейти в начало страницы
shors
 11 апреля 2015 09:48
Сообщение #13


Мотопрофи
Репутация: 222
Группа: Посетители
Регион: 24
Сообщений: 618
На сайте с: 22.02.2015







--------------------
жмем
http://www.motoizh.ru/index.php/nashi-koni/1016-2-1968
http://s54.radikal.ru/i143/1003/0b/ecd828e221a5.jpg

Перейти в начало страницы
dvigok
 11 апреля 2015 10:05
Сообщение #14


Гений в мотоциклах
Репутация: 224
Группа: Посетители
Регион: 67
Сообщений: 2679
На сайте с: 31.01.2010

впервый слышу что бы на 4ку ставили 6 вольт...

--------------------
мото: ИЖ ПС , ИЖ П5 , "Дурал".
Перейти в начало страницы
shors
 11 апреля 2015 10:12
Сообщение #15


Мотопрофи
Репутация: 222
Группа: Посетители
Регион: 24
Сообщений: 618
На сайте с: 22.02.2015

Ремонтную ЦПГ с гильзами Ю5 ( четырех канальная продувка) поставил на картер ю2. полное совпадение по шпилькам и продувочными окнами картера ю2, совместно с выхлопными трубами ю4, 12в эл. оборудованием, оптической бсз заметно оживили ветерана 1968 г, двигатель ю2 приобрел все характеристики ю5, сам мотоцикл стал намного агрессивней и по поведению и по внешнему виду. по трассе не в динамике разгона, не по максимальной скорости не уступает своему младшему собрату ю5. по некоторым показателям превосходя его:




из минусов- двигатель значительно потерял ломовую тягу на низах и ездить по лесам, полям и косогорам стало немного сложней, но это не беда-основная его стихия трасса: как хорошо что от города до дома в деревне 100км хорошего асфальта. goodgood

Сообщение отредактировал shors - 11 апреля 2015 09:26
--------------------
жмем
http://www.motoizh.ru/index.php/nashi-koni/1016-2-1968
http://s54.radikal.ru/i143/1003/0b/ecd828e221a5.jpg

Перейти в начало страницы
dvigok
 11 апреля 2015 10:16
Сообщение #16


Гений в мотоциклах
Репутация: 224
Группа: Посетители
Регион: 67
Сообщений: 2679
На сайте с: 31.01.2010

кпп какая стоит? старые линейки ижей все были низовыми..

--------------------
мото: ИЖ ПС , ИЖ П5 , "Дурал".
Перейти в начало страницы
shors
 11 апреля 2015 10:41
Сообщение #17


Мотопрофи
Репутация: 222
Группа: Посетители
Регион: 24
Сообщений: 618
На сайте с: 22.02.2015

кпп родная-двигатель не колотый. ведущие эвезды на обоих ижах - 19

--------------------
жмем
http://www.motoizh.ru/index.php/nashi-koni/1016-2-1968
http://s54.radikal.ru/i143/1003/0b/ecd828e221a5.jpg

Перейти в начало страницы
slava11
 11 апреля 2015 23:42
Сообщение #18


Мотопрофи
Репутация: 151
Группа: Посетители
Сообщений: 629
На сайте с: 21.12.2013

Цитата: parfent
Номера на шильдике и на двигателе сходятся. А это доказывает, что данный мотор "Ю4 СБ1" был с завода установлен на этом Юпитере 3К-02.

Все верно, на поздние тройки устанавливали движок от ю4 с 6-ти вольтовым Г36М.
ЗЫ: На этих Ю3-01 еще выхлопные трубы не обычные какие-то.

Цитата: shors
из минусов- двигатель значительно потерял ломовую тягу на низах

На Ю5 увеличена фаза выпуска (по сравнению с Ю1 и Ю2), так что все логично.

--------------------
Если тебе больно, значит ты еще жив!
Перейти в начало страницы
duren
 29 марта 2016 01:29
Сообщение #19


Новичок
Группа: Посетители
Регион: 125
Сообщений: 1
На сайте с: 29.03.2016

Знаю, что на иж подходит двигатель от Honda CBR, сам сейчас собираю мото, вот ищу детали и двигателя, очень интересно обсуждаемая тема!
Перейти в начало страницы
ilshatshaydullin
 13 апреля 2016 09:41
Сообщение #20


Новичок
Группа: Посетители
Сообщений: 7
На сайте с: 22.02.2016

Добрый день! Занимаюсь дедовским мотоциклом. Подскажите пожалуйста какой двигатель установлен на мотоцикле и какой стоит на полу. Я так понимаю на полу стоит родной от юпитера 2, а установлен на мотоцикл от более нового. Юпитера 5-го? На картинкеках в инете он по другому выглядет.

Сообщение отредактировал ilshatshaydullin - 13 апреля 2016 09:43
Перейти в начало страницы
hemicuda
 13 апреля 2016 10:11
Сообщение #21


Один из лучших
Репутация: 2182
Группа: Посетители
Сообщений: 3440
На сайте с: 6.03.2014

ilshatshaydullin,
Мотор тот что на полу родной 2, на мотоцикле стоит походу сборка. Котлы и головки похожи на 4, левая крышка на 5. Неисключено что движок 4 с крышкой от 5. Сколько вольт бортовая система?.

--------------------
Четыре колеса возят тело, а два - душу.
Лучшая музыка - это рокот движка.
Перейти в начало страницы
ilshatshaydullin
 13 апреля 2016 11:07
Сообщение #22


Новичок
Группа: Посетители
Сообщений: 7
На сайте с: 22.02.2016

6 вольт. Получается тогда двигатель от юпитера 4. Не может же быть на пятом 6 вольтовое оборудование.
Перейти в начало страницы
parfent
 13 апреля 2016 11:34
Сообщение #23


Мотомастер
Репутация: 3154
Группа: moderator
Регион: 66
Сообщений: 11162
На сайте с: 1.06.2013

ilshatshaydullin,
Похоже на ранний двигатель Юпитера 4 - 80-82 годов.
Ототри мазут возле переднего крепления двигателя с левой стороны. Там будет написан номер двигателя и, возможно, его модель.

--------------------
В любой непонятной ситуации - капиталь двигатель! © parfent
Перейти в начало страницы
ilshatshaydullin
 13 апреля 2016 12:30
Сообщение #24


Новичок
Группа: Посетители
Сообщений: 7
На сайте с: 22.02.2016

Пока раз в две недели только есть возможность ездить в деревню (мотоцикл там). Номер на движке был, а модель я не увидел. Посмотрю ещё раз. Вообще по мотоциклу: не заводили его лет 8. В прошлые выходные завелся без проблем. Ощущение супер. Почистил бензобак, бензокраник. Планирую почистить воздушный фильтр. Карбюратор трогать пока не буду, боюсь сбить регулировки. Поставил аккумулятор 3МТС-18 на на 6 вольт, купил покрышку новую 19-3.25 петрошину(редкий размер)
И вопрос по свечам. Какие свечи подходят для него? Стоят на нем пока разные а10 и а11-1. Я сейчас в городе купил а11 и а17в по пару штук. Продавцы не помогли все говорят по разному. А23 тоже советовали. Насколько я понял свечи ставятся исходя из того какая катушка зажигания стоит или я не прав?

Сообщение отредактировал ilshatshaydullin - 13 апреля 2016 12:41
Перейти в начало страницы
 
Быстрый ответ Ответить
1 чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0



Последние комментарии на сайте:

  Раритет, переходящий по наследству Автор: nekus
 

 
thekind,Мы его завели ) надо теперь до ума подключить Генку и БКСА как тут поменять фото ? подскажите он уже не красный а так фото прикольно что остались
  Нужна помощь!Заболел пёс Автор: Саня-32rus
 

 
свечку сфоткай,и сюда выложи.
  Нужна помощь!Заболел пёс Автор: John
 

 
ПС, по своему опыту, требователен к настройке карбюратора. Я не супер какой спец по регулировке, намучился однажды - заводился по пол-часа, пришлось убавить топливо, все стало нормально. Насчет качества бензина точно, сурогат может испортить все, как ни крути
  Нужна помощь!Заболел пёс Автор: Дмитриевич
 

 
Начинай поэтапно: зажигание-система питания.Чаще всего в недоборе мощности виновен карбюратор(разбери,прочисть,продуй,промой,обрати внимание на маркировку жиклеров,выставь уровень топлива в соответствии с заводским мануалом).Сними горшок и обрати внимание как стояла прокладка.Бывает,что после криворукой сборки,она частично перекрывает продувочные окна;подгони строго по месту.Особое внимание следует уделить качеству топлива. Я не так давно прочуял это на своем Юпитере. Заправился на заправке месного НПЗ и проклял все на свете: двигатель перестал набирать обороты,заметно упала тяга на "верхах",люто задымил и не менее люто начал греться,хотя на холостых работает как ему и пологается.Запуск- с полтыка.Позднее,слил это ГМО из бака,налил бензин с проверенной заправки и все стало как и прежде.
  Замена КПП Иж планета 3 Автор: santehnikus
 

 
Не надо изобретать велосипед, что на заводе дураки? С меньшей звёздочкой лучше тянет,но нет скорости,с большой хуже тянет и максималка падает.
  Замена КПП Иж планета 3 Автор: koljan-2008
 

 
А не проще заказать коробку? Я три года назад заказывал за 3 тысячи новую коробку, с сайта пост мото. Езжу по лесу, нареканий нет. Качественный метал, всё норм. А вообще скорость увеличить можно за счёт замены ведущей звезды на звезду с большим количеством зубьев. Максимум можно поставить на 21 зуб. Кстати, данные звёзды можно заказать на том же сайте, о котором я выше писал. В наличии есть все, от 15 зубьев до 21.
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: koljan-2008
 

 
Можно купить звёзды и пробовать менять, ездить, проверять. Они стоят то 150-180 рублей :-)У меня то планета 3 для леса чисто, звезда на 15 стоит, чтобы по сопкам да по горам лазить нормально было
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: Sorin.56
 

 
У меня на 21 звезде П5 не тянула. Там соответственно моторной передачи другое, в отличие от ЮПа.
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: santehnikus
 

 
Со звездой в 21 зуб на четвёртой вообще тянуть не будет.
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: koljan-2008
 

 
По идее, раз завод изготавливает такие звёзды для данного мотоцикла, то должно тянуть нормально. Да и вообще у планеты мощей немало, должно тяги хватать, чтобы спокойно с места трогаться и с шестерней до 21 зуба.
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: Golden
 

 
Спасибо. А я не буду с толкача врубать первую передачу?)
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: koljan-2008
 

 
Если от Ижа, то вроде только коробки Иж планета 3 и Иж планета 4 подходят. А для скорости поменять ведущую звезду на звезду с 21-м зубом. Будем максимальная скорость на данном аппарате.
  Иж юпитер 7 (4 цилиндра 700см3) Автор: student_ya
 

 
Посмотрел я видео, второй двин который где тормозная лапка пустой получается, там только коленвалы? Моё мнение как проект нормально, а как по эксплуатации, то ходить крайне не долго будет, соосность думаю и жесткость соединения двух двигателей быстро сломает муфту. а работа цилиндров по 90 градусов или по 180? В целом отлично, не сидишь на месте, экспериментируешь, жду видео когда двиг зарычит и поедет.Посмотрел все видео, приятно удивлен как он летит. дуги нужны на мот. Автор проекта вообще красавчик!!!! Руки из плеч растут!
  головки иж ю Автор: Саня-32rus
 

 
а проточить посадочное место головки ?
  ☞   Литье иж
  Литье иж Автор: Decs
 

 
Диски Zonghen zs200,Вилка перед иж планета спорт, зад стандартная доработаная/motoizh/hodovaiaizh/14813-lityo-na-izh-planeta.html/motoizh/hodovaiaizh/14831-lite-na-izh.htmlWARTARR,
  Литье иж Автор: WARTARR
 

 
С кокого мота диски вилка?? проблемы с установкой итд россказывай!????????
  Литье иж Автор: Decs
 

 
По деньгам, ходовая и тормоза вышли около 4000 грн. Все остальное буду подпитывать после завершения работы
  Литье иж Автор: Саня-32rus
 

 
симпатично будет в любом случае,интересно подсчет вкложенных денег ведешь?
  Вот тебе бабушка и Юрьев День! Или как я купил колёса на Урал! Автор: MIX-555
 

 
Андрей! Натяга вполне будет достаточно. У нас на работе цилиндровые стальные втулки в моноблок ставят с мизерным натягом. И стягивает их только когда поршень в кусок лома превращается и остывает.
  Вот тебе бабушка и Юрьев День! Или как я купил колёса на Урал! Автор: Me and motorcycle
 

 
MIX-555,Интересное решение. А как же тогда эта стальная втулка фиксируется от смещения и от проворота? Только посадкой с натягом, или есть какие-то сквозные болты, шпильки, штифты?
  Вот тебе бабушка и Юрьев День! Или как я купил колёса на Урал! Автор: MIX-555
 

 
Me and motorcycle ! Андрей! В обед схожу в гараж. Должен сходить. Сделаю замер диаметров по ребрам охлаждения. Сточены в ноль или что-то осталось!Сходил. Померил. Внутренний диаметр втулок составляет 221мм.Толщина втулки 4мм. Наружный диаметр 229мм. Исходя из диаметров алюминиевая втулка колеса срезана не совсем и остались ребра охлаждения под посадкой. Со стороны тормозных колодок это отлично видно. Стальная втулка образует П-образное лабиринтное уплотнение как на стандартном колесе (Наружный обод). Втулка выточена целиком без сварки. И судя по кромкам толи обрезалась , толи только подравнивалась на станке. Края втулки ровные с рисками от резца. Это я видел когда зачищал их до металла.И где-то на просторах интернета я уже видел подобное изготовление.
  Вот тебе бабушка и Юрьев День! Или как я купил колёса на Урал! Автор: Me and motorcycle
 

 
За основу взято днепровское колесо. Со ступицы срезаны бурты в которые вставляются спицы. Выточена стальная втулка в диаметр и насажена на ступицу. взяты родные-же обода, отрихтованы как вышло (по моему мнению, выровнить Ураловские или Днепровские обода в ноль практически невозможно. 3мм, но бьёт) и приварены к втулке пятью стальными лучами-спицами. Здоров! Поясни про колесо. Днепровская ступица сталеалюминиевая - тормозной барабан железный, венец с ребрами охлаждения и буртами под спицы люминь.Это получается они обточили алюминий не полностью и одели стальную втулку? Или под ноль сточили все алюминиевое?
  Продам Документы иж Планета 5 Автор: WARTARR
 

 
нет на иж пс нету !!!!! НАРОД ЧИТАНИТЕ ДОКУМЕНТОВ УЖЕ НЕТ ПРОДАНЫ!!!!!!!!!
  Коленвал от планеты 3 на планету 5 ???? Автор: WARTARR
 

 
Кароче все у них оналогично ставь и не парься))))
  Зажигание ИЖ-Планета 5. Автор: Cornsilk
 

 
нашёл в чем дело, оказывается коленвал стоит от планета 3.



Последние сообщения на форуме: 1

Разговоры обо всем Настроение, погода и все все все (часть 1... ►… 3407 demon1605 14 час.
Наши проекты Реставрация ИЖ Планета Спорт 350 ►… 735 Pan 1529 дней
Наши проекты Восстановление ИЖ Юпитер 5 СССР 1989 г.в. ►… 359 Pan 1529 дней
Наши проекты ИЖ ПС с движком suzuki DR650 ►… 196 OFPmaniak 1530 дней
Двигатель Планета из подвала ►… 1 ryusyu 1530 дней
Ремонт Бедная смесь? фото свечи ►… 126 lomaster 1531 день
Общие вопросы Общие вопросы ►… 2113 Black_Moto 1536 дней
Двигатель Втулки ВГШ ►… 1 брмайор 1537 дней
Разговоры обо всем ''катаемся летом,фото'... ►… 2600 shors 1537 дней
Разговоры обо всем «Мотозима-2019» - выходные в “Экспоцентре... ►… 1 sokolec 1542 дня
Мотоциклы Тула Японские детали ЦПГ и не только. ►… 268 sokolec 1543 дня
Мотоциклы Тула Тула ТМЗ 5.925 ►… 8 sokolec 1543 дня
Наши проекты Ремонт ИЖ Юпитер 5 и Урала ►… 518 disc122333 1543 дня
Наши проекты ИЖ-Юпитер 4 ►… 103 FRAER 1545 дней
Электрика Вопрос по электрике. Минск. ►… 54 nekus 1547 дней
Продам Продам Японские карбюраторы Keihin и Miku... ►… 27 mishkabayker 1548 дней
Мой гараж Берлога/мото-гараж в авто-фургоне! ►… 121 МК 1566 дней
Наши проекты "Мотоциклы Кирова Владислава" ►… 464 Skampf 1577 дней
Наши проекты Спартанец ►… 991 FRAER 1580 дней
Автомобили Покупка машины ►… 1508 parfent 1583 дня



Поиск по сайту

Ваше мнение

Как вы относитесь к стоковым мотоциклам?

Отлично, это вещь!
Стараюсь придерживаться
Нет, люблю небольшой тюнинг
Нет, тюнинг это же классно
Категорически нет


Архив опросов на сайте

Новые фото галереи

ИЖ Планета Спорт

Случайное фото

Фотография 1
---------------------------
Фотография 1
---------------------------
Фотография 3

Посмотреть еще фото в галерее

ТОР новости


RSS лента

RSS лента
Подпишись на свежие
новости с нашего сайта.


Последние комментарии на сайте

Последние сообщения на форуме

К непрочитанным сообщениям на форуме

↑ Назад