Советские мотоциклы - мотоциклы СССР - все о советских мотоциклах иж, минск, зид, урал, восход, тюнинг, ремонт

Партнеры клуба

{links1}

Разное

{links3}

On-Line

Всего на сайте: 27

Пользователей: 0



Роботов: 0

Гостей: 27


Наши Конкурсы

Немного по теме

{links2}



Быстрый ответ Ответить
 Мото-гараж в авто-фургоне!, Газель-гараж
МК
 25 октября 2017 06:44
(Автор темы)
Сообщение #1


Один из лучших
Репутация: 136
Группа: Посетители
Регион: 37
Сообщений: 3162
На сайте с: 14.12.2016

В общем зацепила меня мысль купить и использовать под гараж рядом с домом старый автомобиль-фургон ГАЗель.
Предлагаю подробнее обсудить данное явление.

Базовая стоимость такого авто в состоянии на ходу от 35 до 70тр.

--------------------
Мото:ИЖ-ю4, УРАЛ ИМЗ-8.103.10, К-175в "Ковровец", Восход-3м, Рига РМЗ-30 мини, Карпаты.
Перейти в начало страницы
брмайор
 25 октября 2017 08:27
Сообщение #2


Мотопрофи
Репутация: 187
Группа: Посетители
Регион: 16
Сообщений: 521
На сайте с: 4.03.2016

Цитата: МК
старый автомобиль-фургон ГАЗель.

А старые автомобили мунипалитет со дворов в утиль не вывозит? И еще ванлалы у которых руки чешутся разбить стекла и вскрыть долго стоящие автомобили.

--------------------
Мы могем
Перейти в начало страницы
МК
 25 октября 2017 09:23
(Автор темы)
Сообщение #3


Один из лучших
Репутация: 136
Группа: Посетители
Регион: 37
Сообщений: 3162
На сайте с: 14.12.2016

Цитата: брмайор
А старые автомобили мунипалитет со дворов в утиль не вывозит?

С какой стати увезут вполне приличный автомобиль (не хлам!) стоящий в разрешенном ПДД месте, с номерами? - Это угон, вообще-то!
Цитата: брмайор
И еще ванлалы у которых руки чешутся разбить стекла и вскрыть долго стоящие автомобили.

Есть такое, но машин не будет брошенной и даже периодически будет использоваться по прямому назначению.
У нас такие ПОКА не трогают.

Я за съемный гараж в этом году за 4 мес отдал 10тр, и них реально пользовался месяц или меньше, остальное время гараж был пустой.
Разные обстоятельства не позволяли пользоваться мотом.

Содержание Газели:
Транспортный налог =1800-2500р/год, в зависимости от ДВС.
(хочу 402, 405-406 не хочу, хотя для работы они лучше)+
даже если прикупить ОСАГО от 5 до 10тр.
Те имею гараж ближе к дому, + дешевле,+ возможность ГРУЗОПЕРЕВОЗИТЬ хотя бы чисто для себя!

Покупка гаража в нашем районе от 300тр, покупка Газели в состоянии можно поездить от 45тр, возможно даже с ГБО, они почти все с ГБО.
Газель, если не запретят вообще эксплуатацию старых машин, опускаться в цене не будет, если не сгниет, а эффективно бороться с гниением я умею, это не страшно!
В конце концов что-то около 20тр я смогу за нее получить в чермете или сдать по утилизации.

Тема?!

--------------------
Мото:ИЖ-ю4, УРАЛ ИМЗ-8.103.10, К-175в "Ковровец", Восход-3м, Рига РМЗ-30 мини, Карпаты.
Перейти в начало страницы
parfent
 25 октября 2017 14:21
Сообщение #4


Мотомастер
Репутация: 3003
Группа: moderator
Регион: 66
Сообщений: 10107
На сайте с: 1.06.2013

МК,
1. Чтобы это был полноценный гараж, нужно изготовить удобный складываемый заезд в фургон, чтобы можно было по нему не только заезжать, но и скатываться задним ходом.

2. Для эксплуатации Газели по назначению придётся съездить на базу и выгрузить все мотоциклы, а по окончании работы загрузить их и вернуться во двор. Соответственно: Газель нужно оборудовать фиксаторами для удерживания мотоциклов во время движения.

Признайся, тебе плевать на мотоциклы, ты просто хочешь купить Газель, чтобы возить на ней мелкие грузы. sarcastic

--------------------
В любой непонятной ситуации - капиталь двигатель! © parfent
Перейти в начало страницы
МК
 25 октября 2017 16:32
(Автор темы)
Сообщение #5


Один из лучших
Репутация: 136
Группа: Посетители
Регион: 37
Сообщений: 3162
На сайте с: 14.12.2016

Цитата: parfent
Признайся, тебе плевать на мотоциклы, ты просто хочешь купить Газель, чтобы возить на ней мелкие грузы.

Нэт!
Если было бы наплевать, то я бы взял тентованную, на ней работы больше, стоят они так же, и их как грязи в продаже.
Но и возить тоже собираюсь - мешки с .... песком, но это раз в неделю, по выходным, а в будни - МОТОВЕЛОГАРАЖ.
Цитата: parfent
2. Для эксплуатации Газели по назначению придётся съездить на базу и выгрузить все мотоциклы, а по окончании работы загрузить их и вернуться во двор. Соответственно: Газель нужно оборудовать фиксаторами для удерживания мотоциклов во время движения.

Все верно так я и хочу сделать, мало того, если выйдет удачно дать рекламу по перевозке мотов.
Но конкретного решения пока нет, так что если есть мысли прошу в студию.
Цитата: parfent


МК,
1. Чтобы это был полноценный гараж, нужно изготовить удобный складываемый заезд в фургон,

Если я сумел сделать для ДТ-75 и для МТЗ-320, то уж для Ижа как нибудь тоже смогу.
Цитата: parfent
скатываться задним ходом.

Скатываться я не собирался, а скатить, притормаживая передним тормозом.
Для этого достаточно просто трапа шириной в 70-80см или даже лучше 2, по одному идти, по второму едет МОТ.
Наверх планировал мотором на 1 передаче и на сцеплении, ну тоже не верхом.
Вполне возможно я и не буду Иж и тем более Урал туда корячить, а обойдусь Восходом или 50-ками, и даже просто велосипедом.
Вот!

--------------------
Мото:ИЖ-ю4, УРАЛ ИМЗ-8.103.10, К-175в "Ковровец", Восход-3м, Рига РМЗ-30 мини, Карпаты.
Перейти в начало страницы
parfent
 25 октября 2017 17:58
Сообщение #6


Мотомастер
Репутация: 3003
Группа: moderator
Регион: 66
Сообщений: 10107
На сайте с: 1.06.2013

Цитата: МК
Если я сумел сделать для ДТ-75 и для МТЗ-320, то уж для Ижа как нибудь тоже смогу.

Он должен быть точно не из железа, потому что мотоциклы очень не любят заезжать по железу своим ходом, особенно когда это железо мокрое или не дай бог обледенелое. Доски - уже лучше, но когда они мокрые - это то же самое, что и мокрое железо. Надо что-то думать. Может подойдёт ребристое деревянное покрытие.

Цитата: МК
Для этого достаточно просто трапа шириной в 70-80см или даже лучше 2, по одному идти, по второму едет МОТ.

Имхо, так закатывать/скатывать мотоцикл гораздо неудобнее и опаснее, чем сидя на нём и помогая ногами.
Во-первых, ты можешь не удержать мотоцикл, и он упадёт в противоположную сторону. Это может произойти, если например переднее колесо пойдёт юзом или заднее колесо немного буксанёт. Либо если мотоцикл начнёт скатываться быстрее, чем планировалось - при этом нужно одновременно и затормозить его, и не дать рулю повернуться в опасную сторону, а это сложно.
Во-вторых, когда ты заезжаешь вверх, не сидя на моте, на заднее колесо может прийтись недостаточно нагрузки, и оно буксанёт - см. выше.

Так что думаю, что безопаснее - один широкий трап, по центру которого едет мотоцикл, а ты, сидя на нём, контролируешь его ногами.
Но повторюсь, очень важно, чтобы у колёс было достаточное сцепление с покрытием трапа. Потому что мотоцикл тяжёлый, и даже при заезде под углом в 30° он будет пытаться буксовать, а при съезде переднее колесо может уйти в юз.

Цитата: МК
Вполне возможно я и не буду Иж и тем более Урал туда корячить, а обойдусь Восходом или 50-ками, и даже просто велосипедом.

Да ну, это же уже не так удобно! Как минимум туда должен входить Иж, ведь именно на Иже удобнее всего ездить по городу.

--------------------
В любой непонятной ситуации - капиталь двигатель! © parfent
Перейти в начало страницы
МК
 25 октября 2017 18:45
(Автор темы)
Сообщение #7


Один из лучших
Репутация: 136
Группа: Посетители
Регион: 37
Сообщений: 3162
На сайте с: 14.12.2016

Есть такое жилезо, называется ПРОСЕЧКА.
Из него обычно делают нескользкие производственные ступени.
Но начну, по простому с доски.
Цитата: parfent
на Иже удобнее всего ездить по городу.

Ездить да! А вот в садик за ребёнком, не очень.
Даже мотолисапет и то лучше, а мне почти каждый день да по 2 раза в день приходится садиковаться. Ещё 2-3 года.
Но уж если я чего решил, то....
Газели быть!
Но это будет у меня уже 6-й машиной в семье, не считая мотоциклов, мопедов и немного тракторов.
Перебор?

--------------------
Мото:ИЖ-ю4, УРАЛ ИМЗ-8.103.10, К-175в "Ковровец", Восход-3м, Рига РМЗ-30 мини, Карпаты.
Перейти в начало страницы
МК
 1 ноября 2017 18:17
(Автор темы)
Сообщение #8


Один из лучших
Репутация: 136
Группа: Посетители
Регион: 37
Сообщений: 3162
На сайте с: 14.12.2016

Цитата: МК
Газели быть!

Сегодня ездил почти на дачу к ДАМ, смотреть старую-престарую газель 99г.
С архаичным "паровым" двигателем системы 402.
500 об/мин - холостой ход, пускается без подгазовки, картерных газов немного, но есть, тормоза есть, сцепление, кпп работает, все двери открываются и закрываются в принципе нормально, красить не надо, пол проварен, но не антикорен, крыша не течет, гниловата юбка ниже пола в кузове, но это лишь декор.
Есть ГБО, но на газе не используется, баллоны спарка как у маршрутки, цвет, я не художник, поэтому будем считать фиолетовый.
Сарай ничего так, как у нас на даче был 2*3м=6кв.м.

Ну что, хорошие сапоги?, нужно брать?

По дороге споймали гаишники, выписали за ОСАГУ, уже оплатил 400р+20р за перевод, по сравнению с ОСАГОй - халява.
На газели наверно без ОСАГИ не полазишь, заипут как самосвалы, или нет?

Сообщение отредактировал МК - 1 ноября 2017 18:19
--------------------
Мото:ИЖ-ю4, УРАЛ ИМЗ-8.103.10, К-175в "Ковровец", Восход-3м, Рига РМЗ-30 мини, Карпаты.
Перейти в начало страницы
parfent
 2 ноября 2017 02:52
Сообщение #9


Мотомастер
Репутация: 3003
Группа: moderator
Регион: 66
Сообщений: 10107
На сайте с: 1.06.2013

Цитата: МК
Ну что, хорошие сапоги?, нужно брать?

Судя по описанию - хорошие. А нужны или нет - решать тебе.

--------------------
В любой непонятной ситуации - капиталь двигатель! © parfent
Перейти в начало страницы
МК
 3 ноября 2017 10:04
(Автор темы)
Сообщение #10


Один из лучших
Репутация: 136
Группа: Посетители
Регион: 37
Сообщений: 3162
На сайте с: 14.12.2016

Цитата: parfent
нужны или нет - решать тебе

А че тут решать? - уже еду за полуторкой.
Доехать бы на ней обратно.
Ни зандравится - сдам по УТИЛИЗАЦИИ!

--------------------
Мото:ИЖ-ю4, УРАЛ ИМЗ-8.103.10, К-175в "Ковровец", Восход-3м, Рига РМЗ-30 мини, Карпаты.
Перейти в начало страницы
МК
 4 ноября 2017 06:17
(Автор темы)
Сообщение #11


Один из лучших
Репутация: 136
Группа: Посетители
Регион: 37
Сообщений: 3162
На сайте с: 14.12.2016

Доехал, отлично!
Фургон в наличии, а приспосабливать под моты буду весной, тк они уже убраны и неохота вытаскивать.
Продолжение следует...

--------------------
Мото:ИЖ-ю4, УРАЛ ИМЗ-8.103.10, К-175в "Ковровец", Восход-3м, Рига РМЗ-30 мини, Карпаты.
Перейти в начало страницы
Bercerk
 4 ноября 2017 09:10
Сообщение #12


Знает все о мото
Репутация: 332
Группа: Посетители
Сообщений: 1161
На сайте с: 24.04.2013

МКдавай фото

--------------------
Демон живут в наших сердцах

http://moto-planeta.ru/motominsk/dvigatelminsk/12241-moj-minsk.html

http://moto-planeta.ru/page,1,2,12229-moi-dirindulet.html#comment

http://moto-planeta.ru/motozid/nashzid/12486-vasxod-2m.html

http://moto-planeta.ru/drugmoto/12989-shaitan-taifun.html

Ява 634 , Чизета + инвалитка , Минск ,тула, васход
Перейти в начало страницы
bristol
 4 ноября 2017 16:06
Сообщение #13


Мотопрофи
Репутация: 81
Группа: Посетители
Сообщений: 749
На сайте с: 28.11.2014

В качестве трапа можно использовать две широких доски-сороковки, у которых на конце приделаны железные крюки, входящие в просвет между полом кузова и откинутым задним бортом.

Перейти в начало страницы
МК
 4 ноября 2017 19:18
(Автор темы)
Сообщение #14


Один из лучших
Репутация: 136
Группа: Посетители
Регион: 37
Сообщений: 3162
На сайте с: 14.12.2016

Цитата: bristol
и откинутым задним бортом

У мени на 2705 типа двери, а не борт.
Я пока не спешу, но буду придумывать под перевозку не только мотоциклов, но и квадриков и возможно снежиков.

--------------------
Мото:ИЖ-ю4, УРАЛ ИМЗ-8.103.10, К-175в "Ковровец", Восход-3м, Рига РМЗ-30 мини, Карпаты.
Перейти в начало страницы
bristol
 4 ноября 2017 19:44
Сообщение #15


Мотопрофи
Репутация: 81
Группа: Посетители
Сообщений: 749
На сайте с: 28.11.2014

А твой минитрактор в газель не войдёт?
Перейти в начало страницы
МК
 5 ноября 2017 06:05
(Автор темы)
Сообщение #16


Один из лучших
Репутация: 136
Группа: Посетители
Регион: 37
Сообщений: 3162
На сайте с: 14.12.2016

Цитата: bristol
А твой минитрактор в газель не войдёт?

Ну сам посуди:
К тому же он весит 2.5 т.
Понятно что у норм Газели грузоподъемность 3.5т, но можно перевезти и 4, только задний мост гнется.
Но я так не делаю.

--------------------
Мото:ИЖ-ю4, УРАЛ ИМЗ-8.103.10, К-175в "Ковровец", Восход-3м, Рига РМЗ-30 мини, Карпаты.
Перейти в начало страницы
 
Быстрый ответ Ответить
7 чел. читают эту тему (гостей: 7)
Пользователей: 0



Последние комментарии на сайте:

  Электрика На ИЖЕ Автор: Серёга1966
 

 
Понимаю,что даты старые,но всё равно мысль выскажу,может кому-то поможет.Вижу проблему в наличии неэлектронного РН ИЖ-РР1.Необходимо заменить ИЖ-РР-1 на электронный реле-регулятор на 6в,скорее всего самодельный.
  Электрика На ИЖЕ Автор: tiger1756
 

 
ни какой фильтр тебя не спасет. все дело в катушке зажигания. для эксперимента, что бы убедится в правильности мох слов тебе необходимо два аккумулятора. один как есть, а от второго запитываешь систему зажигания. минус общий у двух аккумуляторов, а плюс на катушку зажигания. заводишь и смотришь, что ни каких скачков не наблюдается
  Выставка "Мотозима" рядом! Автор: IntaGinger
 

 
Пару фото с первого дня выставки) ждем вас в павильоне 7а и 4.1.Время работы выставки: 4 ноября: 11-00 – 19-00 5 ноября: 10-00 – 19-00 6 ноября: 10-00 – 17-00Билеты можно приобрести в кассах парка Сокольники. Притяных выходных вместе с "Мотозимой 2017"! [img]https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/23131737_1541983765890754_2716906443428557472_n.jpg?oh=4567cd16c8183c219ab428348e0e6cee&oe=5A9DF069[/img]
  Народ! Помогите въехать в тему! Я в отчаянии! Автор: miha.s12
 

 
Поршневую группу менял,это и цилиндры новые ставил?Обследуй как следует левый цилиндр,особое внимание на прилегание рубашки к гильзе в районе окон,особенно между впускным и продувочными окнами,там узкая перегородка и возможна щель.У меня была такая ситуация с новодельными цилиндрами,"холодной сваркой"замазал и езжу до сих пор.
  Народ! Помогите въехать в тему! Я в отчаянии! Автор: proff-r
 

 
Спасибо.Завтра обязательно попробую.О результате отпишусь.
  Народ! Помогите въехать в тему! Я в отчаянии! Автор: parfent
 

 
Где-то сосёт воздух левый цилиндр. Когда ты обогащаешь смесь, правый цилиндр заливает - он отключается, а левому наоборот начинает хватать топлива. Обедняешь - левому не хватает, и он отключается. Сосать может из-под цилиндра, тщательно проверь это место.
  Народ! Помогите въехать в тему! Я в отчаянии! Автор: proff-r
 

 
Коллектор так и был прикручен.На счет сальников - пререпроверял раз несколько, тем более компрессия есть.Карбюратор правда старенький,до капремонта работал исключительно(поменял все жиклеры в придачу).Мистика!
  Народ! Помогите въехать в тему! Я в отчаянии! Автор: Саня-32rus
 

 
Похоже на подсос воздуха. Возможно сальник завернулся при установке крышек КВ,или при прикручивании впускного коллектора цилиндры не должны быть прикручиными сильно.Сначала притягивается коллектор,потом головки цилиндра.А может и карбюратор просто дуру гонит))
  Вчера купил себе ещё один Юпитер и столкнулся с необычной проблемой. Автор: proff-r
 

 
Цитата: Vensabстрелкой к выхлопу!Кто тебе такое сказал? Так ставится на планете!
  Постройка кастома на базе мотоцикла ДНЕПР с двигателем от ЗАЗ и колесом от авто! Автор: серый 03
 

 
Почему байкпостовцы? Кто-то обознался или просто катанул все с байк поста?
  ИЖ Юпитер 5 Автор: SergeyYurich
 

 
Stels2009, спасибо!ViTer_V, да действительно, со светлой приборкой я кроме своего не встречал...
  ИЖ Юпитер 5 Автор: ViTer_V
 

 
Он еще и редкий, с белой панелью!
  ИЖ Юпитер 5 Автор: Stels2009
 

 
Поздравляю! Отличный экземпляр Полезный опыт для детишек, по себе знаю
  Мотор ИЖ 6.218 Спидвей Автор: гога
 

 
ценник все таки пока неподъемный поэтому и даже за пол цены дорого
  Мотор ИЖ 6.218 Спидвей Автор: parfent
 

 
Alexandrua,Не знаю, можешь на форуме в разделе "Продам" выставить этот двигатель, может кто когда-нибудь и заинтересуется.
  Мотор ИЖ 6.218 Спидвей Автор: Alexandrua
 

 
parfent, может кто-нибудь из клуба хочет и сможет взять этот мотор?Сейчас понимаю, что у нас такую раму найти не просто.
  Мотор ИЖ 6.218 Спидвей Автор: Alexandrua
 

 
Да, это очень интересное совпадение,пару дней назад я предложил ему полностью комплектный мотор за пол цены.тем временем я пробую найти раму, может получится построить мот.
  Мотор ИЖ 6.218 Спидвей Автор: parfent
 

 
Интересное совпадение! Недавно один парень создал тему на форуме, у него появился этот Спидвей, но только без двигателя. Вот ссылка на тему: http://moto-planeta.ru/forum/topic_7192/
  Большой Чёрный ! Уже не настоящий Днепр. Ведь сердце от УРАла. Автор: parfent
 

 
Потреплет наверное его работа... Но с таким мастером, как ты - это не проблема))Кстати давно ищу такой же обтекатель, как у тебя на Урале.
  Большой Черный! Я сошью тебе рубаху! Автор: Me and motorcycle
 

 
Все! Договорились)) с меня краска, с тебя - самогон)))
  Большой Черный! Я сошью тебе рубаху! Автор: MIX-555
 

 
Me and motorcycle Андрей! Приезжай! На днях самогона выгнал, обсудим, покрасим. Тем-более, что у меня бак капельку нужно делать и красить!
  Большой Черный! Я сошью тебе рубаху! Автор: Me and motorcycle
 

 
Цитата: MIX-555Вот представь паровоз. Сам черный, канты белые, а вот колесные пары - красные!Ну во-первых, паровозы все по-разному красились, погугли. И с красной окантовкой и белой и красно-белой, тут у кого какая краска была. А во вторых, если уж на то пошло, то в твоем проекте седло с белой вставкой должно быть, чтобы в единую линию с баком увязывалось.Цитата: MIX-555И не забывай о самом главном! У руля-то буду я. А у что у меня, что у бати, морда красная! Он с одной стороны деревни никого ни трогает, а я с другой!Я специально приеду с банкой красной краски и закрашу бак, потом не обижайся
  Большой Черный! Я сошью тебе рубаху! Автор: MIX-555
 

 
Me and motorcycle Андрей! Ну не вижу я этого. Вот представь паровоз. Сам черный, канты белые, а вот колесные пары - красные! И не забывай о самом главном! У руля-то буду я. А у что у меня, что у бати, морда красная! Он с одной стороны деревни никого ни трогает, а я с другой!
  Большой Черный! Я сошью тебе рубаху! Автор: Me and motorcycle
 

 
жирную окантовку на баке красным надо, а тонкую белой оставить, тогда гармонично будет
  заводится и глохнет минск Автор: Bercerk
 

 
Попробуй поменять комутатор.



Последние сообщения на форуме: 1

Разговоры обо всем Настроение, погода и все все все ►… 4348 parfent 4 час.
Разговоры обо всем Катаемся Зимой Фото ►… 859 10RUS 11 час.
Автомобили Покупка машины ►… 669 10RUS 13 час.
Двигатель Двигатели Ижа всех времен. ►… 54 ИжИж 1 день
Наши проекты "Мотоциклы Кирова Владислава" ►… 84 Skampf 1 день
Наши проекты Урал стоящий в углу ►… 25 miha.s12 3 дня
Ремонт Туго ходит поршень и коленвал ►… 6 Me and motorcyc .. 4 дня
Общие вопросы (Минск) Общие вопросы (Минск) ►… 149 miha.s12 4 дня
Электрика Контактно-транзисторная система зажигания ►… 660 Me and motorcyc .. 5 дней
Мотоциклы Тула Тула 5.952 начало ►… 132 МК 5 дней
Двигатель ЦПГ ►… 2356 МК 6 дней
Продам Продам подставки - подъёмники для мотоцик... ►… 3 Игорь 80 11 день
Электрика Зажигание с Минска на Иж Планету ►… 625 NB88 12 дня
Наши проекты Ремонт иж 7.107 в сток. ►… 358 miha.s12 14 дня
Мой гараж Мото-гараж в авто-фургоне! ►… 15 МК 15 дней
Разговоры обо всем ''катаемся летом,фото'... ►… 2389 Vladimir AN)) 15 дней
Продам Продам мото спицы любого размера ►… 27 Attila 16 дней
Отечественные мопеды .. Мои мучения с советскими мопедами. ►… 106 fedorkamkin 22 дня
Продам Продам запчасти на мотоцикл Восход 3М ►… 3 Александр59 22 дня
Наши проекты Ю-2 ►… 100 Skampf 22 дня



Поиск по сайту

Ваше мнение

Приходилось ли ездить в сильный дождь?

Да, часто
Да, но редко
Нет, еще ниразу


Архив опросов на сайте

Новые фото галереи

ИЖ Юпитер 4 - 9

Случайное фото

вид ссади
---------------------------
Фотография 18
---------------------------
Фотография 18

Посмотреть еще фото в галерее

RSS лента

RSS лента
Подпишись на свежие
новости с нашего сайта.

Яндекс Виджет

Яндекс виджет moto-planeta.ru

Счетчики

Рейтинг@Mail.ru

Реклама

Последние комментарии на сайте

Последние сообщения на форуме

К непрочитанным сообщениям на форуме

↑ Назад