Советские мотоциклы - мотоциклы СССР - все о советских мотоциклах иж, минск, зид, урал, восход, тюнинг, ремонт

On-Line

Всего на сайте: 8

Пользователей: 0



Роботов: 0

Гостей: 8


Наши Конкурсы




Быстрый ответ Ответить
 Разные статоры юпитер 5
amg.gt
 16 августа 2012 19:29
(Автор темы)
Сообщение #1


Бывалый
Группа: Посетители
Сообщений: 73
На сайте с: 12.06.2012

здравствуйте , вот начала собирать мотоцикл , перебрал двигатель , все собрал установил на раму , поставил якорь , начал ставить статор а он в якорь упирается , якорь сидит на месте как положено но статор на место не садится , порылся среди запчастей нашел еще 1 статор он тоже от юпитер 5 , и размером больше стандартного ( не в окружности , а в длину ) на 2-3 см
,болт который держит кулачок тоже не подошел , подобрал немного длиньше , стандартный оказался коротким.
вот такой вопрос , на юпитер 5 выпускались разные генераторы ? в гугле не нашел ничего !
пока мотоцикл не заводил , возможно этот статор что больше размером может и нерабочий , их продают ?
у друзей спрашивал никто не знает ничего про такие генераторы.
поделитесь информацие , кто что знает ?
или на этом двигателе корпус правая сторона другая , или валы шире (хотя такого вроди бы не бывает )
Перейти в начало страницы
KRESH
 16 августа 2012 20:20
Сообщение #2


Гений в мотоциклах
Репутация: 78
Группа: Посетители
Регион: 52
Сообщений: 2140
На сайте с: 6.05.2010

amg.gt,
нужно фото или хотя бы маркировку
Перейти в начало страницы
amg.gt
 16 августа 2012 20:26
(Автор темы)
Сообщение #3


Бывалый
Группа: Посетители
Сообщений: 73
На сайте с: 12.06.2012

Цитата: KRESH
нужно фото или хотя бы маркировку


цифры что на обычном что на широком одинаковые , 14в 8 а , еще что то написанно , завтра напишу , если что фото покажу
Перейти в начало страницы
Кирьян
 16 августа 2012 20:34
Сообщение #4


Один из лучших
Репутация: 421
Группа: moderator
Регион: 34
Сообщений: 4166
На сайте с: 19.03.2011

amg.gt,
а ты щетки вытащил когда устанавливал?

--------------------
Мой Юпитер
/motoizh/nahiizh/10270-dve-pyatyorochki.html
/motoizh/nahiizh/7850-izh-yupiter-5.html
/istorii/8358-istoriya-moej-motozhizni.html
/obshee/tuning/7851-foto-duyel-izh-yupiter-5-i-yava-638.html
Перейти в начало страницы
amg.gt
 16 августа 2012 20:38
(Автор темы)
Сообщение #5


Бывалый
Группа: Посетители
Сообщений: 73
На сайте с: 12.06.2012

Кирьян,
smile конечно , тут дело не в неправильной установке ,
вообще если рядом положить оба статора , один другого выше ! как я уже писал ,
болт который держит кулачок с якорем тоже длиньше , так как родного не хватает.

обычный статор уже упирается в якорь еще не дотронувшись краями правой стороны двигателя, хотя он еще должен зайти в свой паз , а тот что побольше , подходит идеально !
как так ? я раньше незнал что юпитер 5 комплектовались разными генераторами.
Перейти в начало страницы
Кирьян
 16 августа 2012 20:45
Сообщение #6


Один из лучших
Репутация: 421
Группа: moderator
Регион: 34
Сообщений: 4166
На сайте с: 19.03.2011

amg.gt,
фотки надо срочно, и еще у генераторов вроде задняя часть откручмвается/снимается, что по этому поводу?

--------------------
Мой Юпитер
/motoizh/nahiizh/10270-dve-pyatyorochki.html
/motoizh/nahiizh/7850-izh-yupiter-5.html
/istorii/8358-istoriya-moej-motozhizni.html
/obshee/tuning/7851-foto-duyel-izh-yupiter-5-i-yava-638.html
Перейти в начало страницы
amg.gt
 17 августа 2012 19:13
(Автор темы)
Сообщение #7


Бывалый
Группа: Посетители
Сообщений: 73
На сайте с: 12.06.2012

Цитата: Кирьян
и еще у генераторов вроде задняя часть откручмвается/снимается

правильно ! посмотрел сегодня задняя часть должна сниматься , там типо переходника что то.
просто на этот переходник можно будет одеть обычный статор.
ну ладно с этим вопрос решен. но всё равно почему не подходит обычный статор , получается вал торчит больше ? или корпус такой ? интересно !
Перейти в начало страницы
Кирьян
 17 августа 2012 19:34
Сообщение #8


Один из лучших
Репутация: 421
Группа: moderator
Регион: 34
Сообщений: 4166
На сайте с: 19.03.2011

amg.gt,
давай фотки

--------------------
Мой Юпитер
/motoizh/nahiizh/10270-dve-pyatyorochki.html
/motoizh/nahiizh/7850-izh-yupiter-5.html
/istorii/8358-istoriya-moej-motozhizni.html
/obshee/tuning/7851-foto-duyel-izh-yupiter-5-i-yava-638.html
Перейти в начало страницы
amg.gt
 17 августа 2012 21:18
(Автор темы)
Сообщение #9


Бывалый
Группа: Посетители
Сообщений: 73
На сайте с: 12.06.2012


Цитата: Кирьян
давай фотки


пока времени нету , на днях обязательно выложу !
Перейти в начало страницы
amg.gt
 19 августа 2012 11:07
(Автор темы)
Сообщение #10


Бывалый
Группа: Посетители
Сообщений: 73
На сайте с: 12.06.2012

вот на фото видно !

и болты разных размеров

Сообщение отредактировал amg.gt - 19 августа 2012 11:09
Перейти в начало страницы
Vensab
 19 августа 2012 11:40
Сообщение #11


Мотоорганизм
Репутация: 1364
Группа: moderator
Регион: 36
Сообщений: 7827
На сайте с: 30.05.2012

amg.gt,
Выложи их с компа. pics.kz/ не дает просмотр крупной фотки.

--------------------
приму в дар любой мотоцикл...
_____________________________
Когда жена увидела очередную "развалюху" в гараже, - закатила скандал и неделю не разговаривала. Кто ж ей скажет, сколько еще запчастей лежит в закромах.
_____________________________
Перейти в начало страницы
Кирьян
 19 августа 2012 13:26
Сообщение #12


Один из лучших
Репутация: 421
Группа: moderator
Регион: 34
Сообщений: 4166
На сайте с: 19.03.2011

amg.gt,
где с правого такая же проставка как на генере слева? а болты тот, что короче от 6в генератора, тот что длинше от 12в

Сообщение отредактировал Кирьян - 19 августа 2012 13:26
--------------------
Мой Юпитер
/motoizh/nahiizh/10270-dve-pyatyorochki.html
/motoizh/nahiizh/7850-izh-yupiter-5.html
/istorii/8358-istoriya-moej-motozhizni.html
/obshee/tuning/7851-foto-duyel-izh-yupiter-5-i-yava-638.html
Перейти в начало страницы
amg.gt
 19 августа 2012 20:20
(Автор темы)
Сообщение #13


Бывалый
Группа: Посетители
Сообщений: 73
На сайте с: 12.06.2012

Цитата: Vensab
Выложи их с компа. pics.kz/ не дает просмотр крупной фотки.


при нажатии на фото , оно увеличивается ! попробуй еще !
http://pics.kz/v/1FKh
вот ссылка

Сообщение отредактировал amg.gt - 19 августа 2012 20:22
Перейти в начало страницы
amg.gt
 19 августа 2012 20:27
(Автор темы)
Сообщение #14


Бывалый
Группа: Посетители
Сообщений: 73
На сайте с: 12.06.2012

Цитата: Кирьян
где с правого такая же проставка как на генере слева? а болты тот, что короче от 6в генератора, тот что длинше от 12в

вот я сейчас объясню , на этой раме стоял двигатель юпитер 5 с прямыми головками ( если не ошибаюсь от переходки ) генератор который справа стоял на нем.
теперь я поставил сюда другой движок тоже с прямыми головками , поставил якорь , начал ставить статор а он не подходит ! упирается в якорь ! (якорь сидит на месте )
порылся в гараже , нашел вот этот второй статор , он подходит идеально !

а болты оба от генератора 12 в. короткий болт с правого статора , длинный с левого , и оба они на 12 в , маркировки даже одинаковые. просто на одном стоит вот этот переходник.
интересует вопрос почему не подходит статор без переходника ? валы не такие ? или корпус другой ? что может быть ?
Перейти в начало страницы
samoilow.artiom
 19 августа 2012 20:34
Сообщение #15


Гений в мотоциклах
Репутация: 587
Группа: Посетители
Регион: 56
Сообщений: 2977
На сайте с: 12.09.2011

amg.gt,
тебе кирьян написал почему неподходит чо ты голаву морочишь

--------------------
/main/11062-izh-yupiter-5.html
http://www.youtube.com/watch?v=NJdK7Yki-Tw
http://www.youtube.com/watch?v=RwOYBACMjf8&feature=channel&list=UL
/forum/topic_2657
Перейти в начало страницы
amg.gt
 19 августа 2012 21:09
(Автор темы)
Сообщение #16


Бывалый
Группа: Посетители
Сообщений: 73
На сайте с: 12.06.2012

Цитата: samoilow.artiom
тебе кирьян написал почему неподходит чо ты голаву морочишь

че за тупость ?
он написал что эти переходники вытаскиваются и ставят на обычный статор !
а я спрашиваю почему на двух одинаковых моторах , на одном стоит обычный статор , а на втором удлинненый , и туда обычный не поставишь !
вот ответь Артем почему ? раз ты такой умный , пойми суть вопроса , а потом отвечай !
если не знаешь пройди молча мимо , я спрашиваю у тех людей кто реально знает и может хорошо объяснить !
я тоже немало о мотоциклах знаю , просто с такой проблеммой в первый раз встретился!
Перейти в начало страницы
samoilow.artiom
 19 августа 2012 21:44
Сообщение #17


Гений в мотоциклах
Репутация: 587
Группа: Посетители
Регион: 56
Сообщений: 2977
На сайте с: 12.09.2011

amg.gt,
ты говориш один статор подходит идиально вот его и установи
все детали стандартные у тя чот ерунда какая то
стандаотный болт неможет быть коротким мож ты чо забыл ещё поставить посмотри якорь хорошо встал на шпонке
Старайся писать понятнее.

--------------------
/main/11062-izh-yupiter-5.html
http://www.youtube.com/watch?v=NJdK7Yki-Tw
http://www.youtube.com/watch?v=RwOYBACMjf8&feature=channel&list=UL
/forum/topic_2657
Перейти в начало страницы
Strelok1105
 20 августа 2012 08:34
Сообщение #18


Мото знаток
Репутация: 2
Группа: Посетители
Регион: 32
Сообщений: 270
На сайте с: 8.05.2012

Я так понял у тебя 2 основных вопроса. Вообщем статор справа с него снято кольцо, с креплениями, обычно оно снимаеться для установки планшайбы, так сказать если крепления под 6в зажигание делаеться планшайба, у тебя если статор не подходит следоваттельно крепления не такие, выложи фото картера где крепиться статор.
Перейти в начало страницы
amg.gt
 20 августа 2012 12:36
(Автор темы)
Сообщение #19


Бывалый
Группа: Посетители
Сообщений: 73
На сайте с: 12.06.2012

Цитата: Ylektr
вариант при котором этот "переходник" остался в картере двигателя при демонтаже этого самого "узкого" генератора не рассматривался? Не?


я пока не дома , через пару буду в гараже посмотрю , второй мотор я вообще убрал пока и не заглядывал , возможно так и есть как вы говорите !
Перейти в начало страницы
amg.gt
 20 августа 2012 12:38
(Автор темы)
Сообщение #20


Бывалый
Группа: Посетители
Сообщений: 73
На сайте с: 12.06.2012

Цитата: samoilow.artiom
ты говориш один статор подходит идиально вот его и установи
все детали стандартные у тя чот ерунда какая то
стандаотный болт неможет быть коротким мож ты чо забыл ещё поставить посмотри якорь хорошо встал на шпонке
Старайся писать понятнее.

старайся внимательней читать , я тут уже несколько раз писал что якорь сидит правильно , как положенно на шпонке и своем месте , не поленись прочитай выше всё что я писал , если умеешь читать то обязательно поймешь , я так думаю внятней не куда , все понимают а ты нет !
Перейти в начало страницы
amg.gt
 20 августа 2012 12:38
(Автор темы)
Сообщение #21


Бывалый
Группа: Посетители
Сообщений: 73
На сайте с: 12.06.2012

спасибо всем кто отвечал на вопросы в теме !
Перейти в начало страницы
samoilow.artiom
 20 августа 2012 18:33
Сообщение #22


Гений в мотоциклах
Репутация: 587
Группа: Посетители
Регион: 56
Сообщений: 2977
На сайте с: 12.09.2011

amg.gt, кулибин
ну ты сделал или нет

--------------------
/main/11062-izh-yupiter-5.html
http://www.youtube.com/watch?v=NJdK7Yki-Tw
http://www.youtube.com/watch?v=RwOYBACMjf8&feature=channel&list=UL
/forum/topic_2657
Перейти в начало страницы
amg.gt
 22 августа 2012 21:54
(Автор темы)
Сообщение #23


Бывалый
Группа: Посетители
Сообщений: 73
На сайте с: 12.06.2012

Цитата: samoilow.artiom
ну ты сделал или нет


все правильно ! как говорили выше , это просто как бы еще одно крепление , а при демонтаже статора со старого двигателя оно осталось в нем ! всем спасибо тему можно закрыть !
Перейти в начало страницы
Vensab
 22 августа 2012 21:57
Сообщение #24


Мотоорганизм
Репутация: 1364
Группа: moderator
Регион: 36
Сообщений: 7827
На сайте с: 30.05.2012

Цитата: amg.gt
всем спасибо тему можно закрыть !

censored

--------------------
приму в дар любой мотоцикл...
_____________________________
Когда жена увидела очередную "развалюху" в гараже, - закатила скандал и неделю не разговаривала. Кто ж ей скажет, сколько еще запчастей лежит в закромах.
_____________________________
Перейти в начало страницы
 
Быстрый ответ Ответить
6 чел. читают эту тему (гостей: 6)
Пользователей: 0



Последние комментарии на сайте:

  Раритет, переходящий по наследству Автор: nekus
 

 
thekind,Мы его завели ) надо теперь до ума подключить Генку и БКСА как тут поменять фото ? подскажите он уже не красный а так фото прикольно что остались
  Нужна помощь!Заболел пёс Автор: Саня-32rus
 

 
свечку сфоткай,и сюда выложи.
  Нужна помощь!Заболел пёс Автор: John
 

 
ПС, по своему опыту, требователен к настройке карбюратора. Я не супер какой спец по регулировке, намучился однажды - заводился по пол-часа, пришлось убавить топливо, все стало нормально. Насчет качества бензина точно, сурогат может испортить все, как ни крути
  Нужна помощь!Заболел пёс Автор: Дмитриевич
 

 
Начинай поэтапно: зажигание-система питания.Чаще всего в недоборе мощности виновен карбюратор(разбери,прочисть,продуй,промой,обрати внимание на маркировку жиклеров,выставь уровень топлива в соответствии с заводским мануалом).Сними горшок и обрати внимание как стояла прокладка.Бывает,что после криворукой сборки,она частично перекрывает продувочные окна;подгони строго по месту.Особое внимание следует уделить качеству топлива. Я не так давно прочуял это на своем Юпитере. Заправился на заправке месного НПЗ и проклял все на свете: двигатель перестал набирать обороты,заметно упала тяга на "верхах",люто задымил и не менее люто начал греться,хотя на холостых работает как ему и пологается.Запуск- с полтыка.Позднее,слил это ГМО из бака,налил бензин с проверенной заправки и все стало как и прежде.
  Замена КПП Иж планета 3 Автор: santehnikus
 

 
Не надо изобретать велосипед, что на заводе дураки? С меньшей звёздочкой лучше тянет,но нет скорости,с большой хуже тянет и максималка падает.
  Замена КПП Иж планета 3 Автор: koljan-2008
 

 
А не проще заказать коробку? Я три года назад заказывал за 3 тысячи новую коробку, с сайта пост мото. Езжу по лесу, нареканий нет. Качественный метал, всё норм. А вообще скорость увеличить можно за счёт замены ведущей звезды на звезду с большим количеством зубьев. Максимум можно поставить на 21 зуб. Кстати, данные звёзды можно заказать на том же сайте, о котором я выше писал. В наличии есть все, от 15 зубьев до 21.
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: koljan-2008
 

 
Можно купить звёзды и пробовать менять, ездить, проверять. Они стоят то 150-180 рублей :-)У меня то планета 3 для леса чисто, звезда на 15 стоит, чтобы по сопкам да по горам лазить нормально было
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: Sorin.56
 

 
У меня на 21 звезде П5 не тянула. Там соответственно моторной передачи другое, в отличие от ЮПа.
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: santehnikus
 

 
Со звездой в 21 зуб на четвёртой вообще тянуть не будет.
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: koljan-2008
 

 
По идее, раз завод изготавливает такие звёзды для данного мотоцикла, то должно тянуть нормально. Да и вообще у планеты мощей немало, должно тяги хватать, чтобы спокойно с места трогаться и с шестерней до 21 зуба.
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: Golden
 

 
Спасибо. А я не буду с толкача врубать первую передачу?)
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: koljan-2008
 

 
Если от Ижа, то вроде только коробки Иж планета 3 и Иж планета 4 подходят. А для скорости поменять ведущую звезду на звезду с 21-м зубом. Будем максимальная скорость на данном аппарате.
  Иж юпитер 7 (4 цилиндра 700см3) Автор: student_ya
 

 
Посмотрел я видео, второй двин который где тормозная лапка пустой получается, там только коленвалы? Моё мнение как проект нормально, а как по эксплуатации, то ходить крайне не долго будет, соосность думаю и жесткость соединения двух двигателей быстро сломает муфту. а работа цилиндров по 90 градусов или по 180? В целом отлично, не сидишь на месте, экспериментируешь, жду видео когда двиг зарычит и поедет.Посмотрел все видео, приятно удивлен как он летит. дуги нужны на мот. Автор проекта вообще красавчик!!!! Руки из плеч растут!
  головки иж ю Автор: Саня-32rus
 

 
а проточить посадочное место головки ?
  ☞   Литье иж
  Литье иж Автор: Decs
 

 
Диски Zonghen zs200,Вилка перед иж планета спорт, зад стандартная доработаная/motoizh/hodovaiaizh/14813-lityo-na-izh-planeta.html/motoizh/hodovaiaizh/14831-lite-na-izh.htmlWARTARR,
  Литье иж Автор: WARTARR
 

 
С кокого мота диски вилка?? проблемы с установкой итд россказывай!????????
  Литье иж Автор: Decs
 

 
По деньгам, ходовая и тормоза вышли около 4000 грн. Все остальное буду подпитывать после завершения работы
  Литье иж Автор: Саня-32rus
 

 
симпатично будет в любом случае,интересно подсчет вкложенных денег ведешь?
  Вот тебе бабушка и Юрьев День! Или как я купил колёса на Урал! Автор: MIX-555
 

 
Андрей! Натяга вполне будет достаточно. У нас на работе цилиндровые стальные втулки в моноблок ставят с мизерным натягом. И стягивает их только когда поршень в кусок лома превращается и остывает.
  Вот тебе бабушка и Юрьев День! Или как я купил колёса на Урал! Автор: Me and motorcycle
 

 
MIX-555,Интересное решение. А как же тогда эта стальная втулка фиксируется от смещения и от проворота? Только посадкой с натягом, или есть какие-то сквозные болты, шпильки, штифты?
  Вот тебе бабушка и Юрьев День! Или как я купил колёса на Урал! Автор: MIX-555
 

 
Me and motorcycle ! Андрей! В обед схожу в гараж. Должен сходить. Сделаю замер диаметров по ребрам охлаждения. Сточены в ноль или что-то осталось!Сходил. Померил. Внутренний диаметр втулок составляет 221мм.Толщина втулки 4мм. Наружный диаметр 229мм. Исходя из диаметров алюминиевая втулка колеса срезана не совсем и остались ребра охлаждения под посадкой. Со стороны тормозных колодок это отлично видно. Стальная втулка образует П-образное лабиринтное уплотнение как на стандартном колесе (Наружный обод). Втулка выточена целиком без сварки. И судя по кромкам толи обрезалась , толи только подравнивалась на станке. Края втулки ровные с рисками от резца. Это я видел когда зачищал их до металла.И где-то на просторах интернета я уже видел подобное изготовление.
  Вот тебе бабушка и Юрьев День! Или как я купил колёса на Урал! Автор: Me and motorcycle
 

 
За основу взято днепровское колесо. Со ступицы срезаны бурты в которые вставляются спицы. Выточена стальная втулка в диаметр и насажена на ступицу. взяты родные-же обода, отрихтованы как вышло (по моему мнению, выровнить Ураловские или Днепровские обода в ноль практически невозможно. 3мм, но бьёт) и приварены к втулке пятью стальными лучами-спицами. Здоров! Поясни про колесо. Днепровская ступица сталеалюминиевая - тормозной барабан железный, венец с ребрами охлаждения и буртами под спицы люминь.Это получается они обточили алюминий не полностью и одели стальную втулку? Или под ноль сточили все алюминиевое?
  Продам Документы иж Планета 5 Автор: WARTARR
 

 
нет на иж пс нету !!!!! НАРОД ЧИТАНИТЕ ДОКУМЕНТОВ УЖЕ НЕТ ПРОДАНЫ!!!!!!!!!
  Коленвал от планеты 3 на планету 5 ???? Автор: WARTARR
 

 
Кароче все у них оналогично ставь и не парься))))
  Зажигание ИЖ-Планета 5. Автор: Cornsilk
 

 
нашёл в чем дело, оказывается коленвал стоит от планета 3.



Последние сообщения на форуме: 1

Разговоры обо всем Настроение, погода и все все все (часть 1... ►… 3407 demon1605 1 день
Наши проекты Реставрация ИЖ Планета Спорт 350 ►… 735 Pan 1530 дней
Наши проекты Восстановление ИЖ Юпитер 5 СССР 1989 г.в. ►… 359 Pan 1530 дней
Наши проекты ИЖ ПС с движком suzuki DR650 ►… 196 OFPmaniak 1530 дней
Двигатель Планета из подвала ►… 1 ryusyu 1531 день
Ремонт Бедная смесь? фото свечи ►… 126 lomaster 1531 день
Общие вопросы Общие вопросы ►… 2113 Black_Moto 1537 дней
Двигатель Втулки ВГШ ►… 1 брмайор 1538 дней
Разговоры обо всем ''катаемся летом,фото'... ►… 2600 shors 1538 дней
Разговоры обо всем «Мотозима-2019» - выходные в “Экспоцентре... ►… 1 sokolec 1543 дня
Мотоциклы Тула Японские детали ЦПГ и не только. ►… 268 sokolec 1543 дня
Мотоциклы Тула Тула ТМЗ 5.925 ►… 8 sokolec 1543 дня
Наши проекты Ремонт ИЖ Юпитер 5 и Урала ►… 518 disc122333 1544 дня
Наши проекты ИЖ-Юпитер 4 ►… 103 FRAER 1545 дней
Электрика Вопрос по электрике. Минск. ►… 54 nekus 1547 дней
Продам Продам Японские карбюраторы Keihin и Miku... ►… 27 mishkabayker 1549 дней
Мой гараж Берлога/мото-гараж в авто-фургоне! ►… 121 МК 1566 дней
Наши проекты "Мотоциклы Кирова Владислава" ►… 464 Skampf 1578 дней
Наши проекты Спартанец ►… 991 FRAER 1580 дней
Автомобили Покупка машины ►… 1508 parfent 1583 дня



Поиск по сайту

Ваше мнение

Часто вы ездите на мотоцикле зимой?

Да, так же как и летом
Раз в неделю, не чаще
Пару раз в месяц
Один раз за всю зиму
Нет, ставлю на зимовку
Я и летом не езжу :)


Архив опросов на сайте

Новые фото галереи

ИЖ Планета Спорт

Случайное фото

Фотография 26
---------------------------
Фотография 16
---------------------------
Фотография 1

Посмотреть еще фото в галерее

ТОР новости


RSS лента

RSS лента
Подпишись на свежие
новости с нашего сайта.



Последние комментарии на сайте

Последние сообщения на форуме

К непрочитанным сообщениям на форуме

↑ Назад