Советские мотоциклы - мотоциклы СССР - все о советских мотоциклах иж, минск, зид, урал, восход, тюнинг, ремонт

On-Line

Всего на сайте: 12

Пользователей: 0



Роботов: 0

Гостей: 12


Наши Конкурсы




Быстрый ответ Ответить
 Заводная лапка заклинила, заклинило лапку
planeta-5
 25 апреля 2013 13:15
(Автор темы)
Сообщение #1


Бывалый
Репутация: 1
Группа: Посетители
Сообщений: 65
На сайте с: 27.06.2010

Доброго времени суток. Вот недавно столкнулся с проблемой, ижак на ходу заглох, заводная лапка заклиниа, передачу нейтральную включил и дотолкал домой. Подскажите что это могло быть, кольца, коленвал, поршень? И еще как его разбирать ибо это такая первая поломка я туда еще ниразу не лазил.
Перейти в начало страницы
john2010-93
 25 апреля 2013 13:32
Сообщение #2


Мотопрофи
Репутация: 18
Группа: Посетители
Регион: 28
Сообщений: 559
На сайте с: 24.11.2010

скорее всего двигатель схватил клина. он резко заглох или постепенно, то есть на скорости ещё какое-то время ехал?
Перейти в начало страницы
planeta-5
 25 апреля 2013 13:48
(Автор темы)
Сообщение #3


Бывалый
Репутация: 1
Группа: Посетители
Сообщений: 65
На сайте с: 27.06.2010

заглох как бы заднее колисо застопорило, потом его отпустило и мотоцикл котился, а там дальше я писал включил нейтральную и толкал.
Перейти в начало страницы
FRAER
 25 апреля 2013 14:22
Сообщение #4


Мотомастер
Репутация: 4309
Группа: Посетители
Регион: 42/142
Сообщений: 19196
На сайте с: 23.03.2012

Цитата: planeta-5
заглох как бы заднее колисо застопорило

определённо клин!а вот поршень или к.в заклинл,это уже разбирать смотреть надо.

Сообщение отредактировал FRAER - 25 апреля 2013 14:25
--------------------
Никакда-никада!
Нож в печень- иж вечен!)))
Перейти в начало страницы
ИЖaMAN
 25 апреля 2013 14:48
Сообщение #5


Мотопрофи
Репутация: 70
Группа: Посетители
Сообщений: 678
На сайте с: 21.10.2012

ну поздровляем с первои серьезнои поломкои печально но не без этого возможно двурядка порволась или большая вероятность поломки в КШМ разбираи
Перейти в начало страницы
lytgh
 25 апреля 2013 23:10
Сообщение #6


Знает все о мото
Репутация: 125
Группа: Посетители
Регион: 45
Сообщений: 1064
На сайте с: 4.05.2012

Если бы порвалась двухрядка(хотя в моей практике двухрядка не рвалась ни у кого и никогда), кикстартер не заклинил бы, если коробка не выключишь передачу или не укатишь мот, это заклинила цилиндро- поршневая группа, если кик все еще не протопывается. Иж то какой? Спрашивай, все расскажу, чего не понятно. Для начала сними правую крышку картера и ключиком на 11 попробуй провернуть поршневую если не двигается, то точно поршневая!

Сообщение отредактировал lytgh - 25 апреля 2013 23:24
--------------------
Мот как женщина-любит ласку, кошелёк и смазку,а женщина как мот, если ей вовремя не менять кольца, она заменит поршень.
Перейти в начало страницы
planeta-5
 25 апреля 2013 23:19
(Автор темы)
Сообщение #7


Бывалый
Репутация: 1
Группа: Посетители
Сообщений: 65
На сайте с: 27.06.2010

Иж планета 5, все еще немогу розбирать так как нахожусь в городе а мот в деревне вот и как-то пытаюсь себя подготовить к тому что туда буду лезть, а так я еще туда не лазил ниразу вот и хотелось бы узнать с чего начать, снятие бака ну и т.д)
Перейти в начало страницы
Formal
 25 апреля 2013 23:21
Сообщение #8


Мото знаток
Группа: Посетители
Сообщений: 187
На сайте с: 10.04.2011

У тя может и шатун оборвался и кольца вклинили, у мя такая вещь была тоже ехал около 40 бах хлопок все потухло ножка вклинила, разобрал шатун оборвался и вклинил в половинки двига. новый шатун и все проблемы )) smile
Перейти в начало страницы
Nik-Sero
 25 апреля 2013 23:33
Сообщение #9


Гений в мотоциклах
Репутация: 944
Группа: Посетители
Сообщений: 2089
На сайте с: 24.09.2012

planeta-5,
Да, если смог выключить скорость и поставоть на нейтраль, то это не коробка и тем более не цепь двухрядка, если цепь двухрядку порвёт на ходу, то я пологаю разнесёт левую часть половинки двиг. и левую крышку.
Это точно заклинило что-то в цилиндре, КВ, или КШМ.

Когда колесо заднее заклинило, ты слышал какой нибудь стук или просто всё мягко произошло? Без стуков и удара в мотор.
Может просто ты поршневую до того нагрел что она подклинила? Но это как же его нужно нагреть? И нужно что-бы поршневая была ещё не притёртая. Может бытъ что цепь заклинила на звёздочке и барабане от того что она нереально растянута, шаг не совпадает. Первое что сделай, это сними левую крышку и посмотри для успокоения в каком состоянии цепь, если всё нормально, то снимай цилиндр, если ты его снимеш свободно и на первый взгляд никаких повреждений на самом поршне. То это заклинил КВ и это не есть ГУТ!
Попробуй ещё раз крутануть кикстартером если прокрутит, может всё-таки подклинила поршневая при нагреве. Уже будеш знать что конкренто разбирать, просто поршень поменяеш, по необходимости с цилиндром, и всё. Ненужно будет, разбирать левую сторону, масло сливать, разбирать барабан сцепления и т.д.
Работы будет гораздо меньше.

Разбирай смотри.

Сообщение отредактировал Nik-Sero - 25 апреля 2013 23:51
--------------------
Эх... некоторых из них я вернул бы назад.
ИЖ-49, ИЖ-П3, ИЖ-П4, ИЖ-Ю3, ИЖ-П5, CEZET-350, Ява-638, Suzuki-GSXR750 _ SV1000 _ GSXR600 _ GSXR1300-Hayabusa, Yamaha-R1, ИЖ-П5, BMW R-850R, Triumph Bonneville T100
Видео моего Ижа.
https://www.youtube.com/watch?v=9_yhTx31w4w
https://www.youtube.com/watch?v=vBaO1nUw6d8
--------------------
Перейти в начало страницы
lytgh
 25 апреля 2013 23:38
Сообщение #10


Знает все о мото
Репутация: 125
Группа: Посетители
Регион: 45
Сообщений: 1064
На сайте с: 4.05.2012

Если ключиком не проворачивается, снимай сиденье, бак, 6 болтов головки, выхлопное колено, воздухоочиститель, карбюратор с переходником открути только от цилиндра, тросы не шевели пусть на них болтается, 4 гайки цилиндра и сам цилиндр, хорошо ещё если заклинило поршень, выколотишь деревяшкой, если коленвал это уже хуже, придется снимать двигатель с рамы, но это другая история, для начала тебе и этого хватит.

--------------------
Мот как женщина-любит ласку, кошелёк и смазку,а женщина как мот, если ей вовремя не менять кольца, она заменит поршень.
Перейти в начало страницы
akulov.97
 27 апреля 2013 20:56
Сообщение #11


Мото знаток
Репутация: 6
Группа: Посетители
Сообщений: 220
На сайте с: 15.08.2012

у меня тоже такое было, но это было из за того что немного открутился маховик и не проворачивался на скорости, я его просто отрегулировал! под мотором лючок есть посмотри!
Перейти в начало страницы
lytgh
 27 апреля 2013 23:01
Сообщение #12


Знает все о мото
Репутация: 125
Группа: Посетители
Регион: 45
Сообщений: 1064
На сайте с: 4.05.2012

тоже может быть согласен

--------------------
Мот как женщина-любит ласку, кошелёк и смазку,а женщина как мот, если ей вовремя не менять кольца, она заменит поршень.
Перейти в начало страницы
SERЫЙ52
 27 апреля 2013 23:46
Сообщение #13


Знает все о мото
Репутация: 189
Группа: Посетители
Регион: 52
Сообщений: 1304
На сайте с: 23.06.2011

Цитата: akulov.97
открутился маховик


У него
Цитата: planeta-5
Иж планета 5



smile
Перейти в начало страницы
lytgh
 28 апреля 2013 19:07
Сообщение #14


Знает все о мото
Репутация: 125
Группа: Посетители
Регион: 45
Сообщений: 1064
На сайте с: 4.05.2012

Ах да, taunt не тому ответил

--------------------
Мот как женщина-любит ласку, кошелёк и смазку,а женщина как мот, если ей вовремя не менять кольца, она заменит поршень.
Перейти в начало страницы
planeta-5
 15 мая 2013 13:07
(Автор темы)
Сообщение #15


Бывалый
Репутация: 1
Группа: Посетители
Сообщений: 65
На сайте с: 27.06.2010

Всем привет! Вот наконец я добрался в свою деревню и к своему ИЖУ, начал понимногу его розбирать,снял цилиндр, увидел поршень кольца на поршне ходят туда сюда с зазорами в 2-4мм недумаю что так должно быть , кольца все целы, сам поршень на кв тоже ходит в сторону с зазорами в 4-6мм, КВ проворачиваетса очень туго, разок нормально разок неочень а разок может совсем непрокрутится и надо чуток назад и потом он снова .. ну и так оно и есть. Дальше пока не рискнул лезть. Посоветуйте что дальше делать. Пс. лапка уже проворачивается smile
Перейти в начало страницы
FRAER
 15 мая 2013 14:51
Сообщение #16


Мотомастер
Репутация: 4309
Группа: Посетители
Регион: 42/142
Сообщений: 19196
На сайте с: 23.03.2012

planeta-5,
надо бы к.в в соляре вымочить на всякий случай))
Цитата: planeta-5
кольца на поршне ходят туда сюда с зазорами в 2-4мм

вверх/вниз или влево/вправо?
Цитата: planeta-5
сам поршень на кв тоже ходит в сторону с зазорами в 4-6мм

поршень по пальцу скользит это норм)

--------------------
Никакда-никада!
Нож в печень- иж вечен!)))
Перейти в начало страницы
SERЫЙ52
 15 мая 2013 15:16
Сообщение #17


Знает все о мото
Репутация: 189
Группа: Посетители
Регион: 52
Сообщений: 1304
На сайте с: 23.06.2011

Цитата: planeta-5
Посоветуйте что дальше делать

Снимать корзину сцепления, моторную цепь. И смотреть как вращается коленвал.
Если ничего не изменится, то снять ещё генератор. А там сделаем выводы..

Сообщение отредактировал SERЫЙ52 - 15 мая 2013 15:18
Перейти в начало страницы
Motohakk
 16 мая 2013 20:33
Сообщение #18


Участник
Группа: Посетители
Регион: 52
Сообщений: 40
На сайте с: 11.03.2010

Разбирай дальше чего там думать
Перейти в начало страницы
igor03
 18 мая 2013 13:28
Сообщение #19


Бывалый
Группа: Посетители
Регион: 043
Сообщений: 85
На сайте с: 5.02.2013

Поставил новый заводной вал и пружину . натянул все нормально так вот сначала все было нормально а потом переставло откидывать лапку как будто чтото мешает но пружина не лопла .
Перейти в начало страницы
miha.s12
 18 мая 2013 19:54
Сообщение #20


Один из лучших
Репутация: 999
Группа: Посетители
Регион: 40
Сообщений: 3909
На сайте с: 16.04.2013

igor03,
Часто бывает что заводной вал выдавливает наружу и он начинает тереться об вал переключения передач.Я когда тоже менял вал обтачивал его изнутри напильником так как он туго надевался на вал переключения передач и рычаг не отбрасывался и еще поставил толстую шайбу между заводным валом и рычагом переключения передач чтобы его не выдавливало.

--------------------
/forum/topic_6154/
https://vk.com
Перейти в начало страницы
planeta-5
 21 мая 2013 20:42
(Автор темы)
Сообщение #21


Бывалый
Репутация: 1
Группа: Посетители
Сообщений: 65
На сайте с: 27.06.2010

Всем привет! Достал я свой КВ из мотоцикла, картина была довольно страшная , коренные подшипники посыпались с одной стороны а с другой есть, подшипник шатуна тоже там посыпался так как вращая шатун он клинит и можно увидеть что они там в полости катаются. Подогнали мне другой КВ из б.у он вроди неплохой только с одной стороны нет подшипников. Что делать дальше посоветуйте.
Перейти в начало страницы
serj1
 21 мая 2013 20:45
Сообщение #22


Мотопрофи
Репутация: 41
Группа: Посетители
Регион: 55
Сообщений: 658
На сайте с: 30.08.2012

Осмотри хорошо что да как, ставь бу.
Перейти в начало страницы
egorov
 21 мая 2013 21:09
Сообщение #23


Знает все о мото
Репутация: 609
Группа: Посетители
Регион: непомню
Сообщений: 1828
На сайте с: 20.08.2012

Цитата: planeta-5
Подогнали мне другой КВ из б.у он вроди неплохой только с одной стороны нет подшипников. Что делать дальше посоветуйте.

Посмотри люфт шатуна . Влево-вправо небольшой должен быть это нормально . Самое главное смотри люфт вверх-вниз . Если он небольшой или его совсем нет ( хотя при б/у КВ вряд ли ) то коленвал еще походит покупай новые коренные подшипники ставь на КВ ну и собирай дальше .
Если же люфт вверх-вниз уже большой то на этом КВ долго не поездишь.
Перейти в начало страницы
planeta-5
 21 мая 2013 21:19
(Автор темы)
Сообщение #24


Бывалый
Репутация: 1
Группа: Посетители
Сообщений: 65
На сайте с: 27.06.2010

Возьму телефон постараюсь снять видео как что шатается незнаю будет ли видно.
Вот к сожалению видно плохо
1й тот что мне предлагают 2й тот что стоял на мотоцикле
http://www.youtube.com/watch?v=dJ1BrkwIAbc

Сообщение отредактировал planeta-5 - 21 мая 2013 22:49
Перейти в начало страницы
 
« · Ремонт · »
Быстрый ответ Ответить
7 чел. читают эту тему (гостей: 7)
Пользователей: 0



Последние комментарии на сайте:

  Раритет, переходящий по наследству Автор: nekus
 

 
thekind,Мы его завели ) надо теперь до ума подключить Генку и БКСА как тут поменять фото ? подскажите он уже не красный а так фото прикольно что остались
  Нужна помощь!Заболел пёс Автор: Саня-32rus
 

 
свечку сфоткай,и сюда выложи.
  Нужна помощь!Заболел пёс Автор: John
 

 
ПС, по своему опыту, требователен к настройке карбюратора. Я не супер какой спец по регулировке, намучился однажды - заводился по пол-часа, пришлось убавить топливо, все стало нормально. Насчет качества бензина точно, сурогат может испортить все, как ни крути
  Нужна помощь!Заболел пёс Автор: Дмитриевич
 

 
Начинай поэтапно: зажигание-система питания.Чаще всего в недоборе мощности виновен карбюратор(разбери,прочисть,продуй,промой,обрати внимание на маркировку жиклеров,выставь уровень топлива в соответствии с заводским мануалом).Сними горшок и обрати внимание как стояла прокладка.Бывает,что после криворукой сборки,она частично перекрывает продувочные окна;подгони строго по месту.Особое внимание следует уделить качеству топлива. Я не так давно прочуял это на своем Юпитере. Заправился на заправке месного НПЗ и проклял все на свете: двигатель перестал набирать обороты,заметно упала тяга на "верхах",люто задымил и не менее люто начал греться,хотя на холостых работает как ему и пологается.Запуск- с полтыка.Позднее,слил это ГМО из бака,налил бензин с проверенной заправки и все стало как и прежде.
  Замена КПП Иж планета 3 Автор: santehnikus
 

 
Не надо изобретать велосипед, что на заводе дураки? С меньшей звёздочкой лучше тянет,но нет скорости,с большой хуже тянет и максималка падает.
  Замена КПП Иж планета 3 Автор: koljan-2008
 

 
А не проще заказать коробку? Я три года назад заказывал за 3 тысячи новую коробку, с сайта пост мото. Езжу по лесу, нареканий нет. Качественный метал, всё норм. А вообще скорость увеличить можно за счёт замены ведущей звезды на звезду с большим количеством зубьев. Максимум можно поставить на 21 зуб. Кстати, данные звёзды можно заказать на том же сайте, о котором я выше писал. В наличии есть все, от 15 зубьев до 21.
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: koljan-2008
 

 
Можно купить звёзды и пробовать менять, ездить, проверять. Они стоят то 150-180 рублей :-)У меня то планета 3 для леса чисто, звезда на 15 стоит, чтобы по сопкам да по горам лазить нормально было
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: Sorin.56
 

 
У меня на 21 звезде П5 не тянула. Там соответственно моторной передачи другое, в отличие от ЮПа.
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: santehnikus
 

 
Со звездой в 21 зуб на четвёртой вообще тянуть не будет.
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: koljan-2008
 

 
По идее, раз завод изготавливает такие звёзды для данного мотоцикла, то должно тянуть нормально. Да и вообще у планеты мощей немало, должно тяги хватать, чтобы спокойно с места трогаться и с шестерней до 21 зуба.
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: Golden
 

 
Спасибо. А я не буду с толкача врубать первую передачу?)
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: koljan-2008
 

 
Если от Ижа, то вроде только коробки Иж планета 3 и Иж планета 4 подходят. А для скорости поменять ведущую звезду на звезду с 21-м зубом. Будем максимальная скорость на данном аппарате.
  Иж юпитер 7 (4 цилиндра 700см3) Автор: student_ya
 

 
Посмотрел я видео, второй двин который где тормозная лапка пустой получается, там только коленвалы? Моё мнение как проект нормально, а как по эксплуатации, то ходить крайне не долго будет, соосность думаю и жесткость соединения двух двигателей быстро сломает муфту. а работа цилиндров по 90 градусов или по 180? В целом отлично, не сидишь на месте, экспериментируешь, жду видео когда двиг зарычит и поедет.Посмотрел все видео, приятно удивлен как он летит. дуги нужны на мот. Автор проекта вообще красавчик!!!! Руки из плеч растут!
  головки иж ю Автор: Саня-32rus
 

 
а проточить посадочное место головки ?
  ☞   Литье иж
  Литье иж Автор: Decs
 

 
Диски Zonghen zs200,Вилка перед иж планета спорт, зад стандартная доработаная/motoizh/hodovaiaizh/14813-lityo-na-izh-planeta.html/motoizh/hodovaiaizh/14831-lite-na-izh.htmlWARTARR,
  Литье иж Автор: WARTARR
 

 
С кокого мота диски вилка?? проблемы с установкой итд россказывай!????????
  Литье иж Автор: Decs
 

 
По деньгам, ходовая и тормоза вышли около 4000 грн. Все остальное буду подпитывать после завершения работы
  Литье иж Автор: Саня-32rus
 

 
симпатично будет в любом случае,интересно подсчет вкложенных денег ведешь?
  Вот тебе бабушка и Юрьев День! Или как я купил колёса на Урал! Автор: MIX-555
 

 
Андрей! Натяга вполне будет достаточно. У нас на работе цилиндровые стальные втулки в моноблок ставят с мизерным натягом. И стягивает их только когда поршень в кусок лома превращается и остывает.
  Вот тебе бабушка и Юрьев День! Или как я купил колёса на Урал! Автор: Me and motorcycle
 

 
MIX-555,Интересное решение. А как же тогда эта стальная втулка фиксируется от смещения и от проворота? Только посадкой с натягом, или есть какие-то сквозные болты, шпильки, штифты?
  Вот тебе бабушка и Юрьев День! Или как я купил колёса на Урал! Автор: MIX-555
 

 
Me and motorcycle ! Андрей! В обед схожу в гараж. Должен сходить. Сделаю замер диаметров по ребрам охлаждения. Сточены в ноль или что-то осталось!Сходил. Померил. Внутренний диаметр втулок составляет 221мм.Толщина втулки 4мм. Наружный диаметр 229мм. Исходя из диаметров алюминиевая втулка колеса срезана не совсем и остались ребра охлаждения под посадкой. Со стороны тормозных колодок это отлично видно. Стальная втулка образует П-образное лабиринтное уплотнение как на стандартном колесе (Наружный обод). Втулка выточена целиком без сварки. И судя по кромкам толи обрезалась , толи только подравнивалась на станке. Края втулки ровные с рисками от резца. Это я видел когда зачищал их до металла.И где-то на просторах интернета я уже видел подобное изготовление.
  Вот тебе бабушка и Юрьев День! Или как я купил колёса на Урал! Автор: Me and motorcycle
 

 
За основу взято днепровское колесо. Со ступицы срезаны бурты в которые вставляются спицы. Выточена стальная втулка в диаметр и насажена на ступицу. взяты родные-же обода, отрихтованы как вышло (по моему мнению, выровнить Ураловские или Днепровские обода в ноль практически невозможно. 3мм, но бьёт) и приварены к втулке пятью стальными лучами-спицами. Здоров! Поясни про колесо. Днепровская ступица сталеалюминиевая - тормозной барабан железный, венец с ребрами охлаждения и буртами под спицы люминь.Это получается они обточили алюминий не полностью и одели стальную втулку? Или под ноль сточили все алюминиевое?
  Продам Документы иж Планета 5 Автор: WARTARR
 

 
нет на иж пс нету !!!!! НАРОД ЧИТАНИТЕ ДОКУМЕНТОВ УЖЕ НЕТ ПРОДАНЫ!!!!!!!!!
  Коленвал от планеты 3 на планету 5 ???? Автор: WARTARR
 

 
Кароче все у них оналогично ставь и не парься))))
  Зажигание ИЖ-Планета 5. Автор: Cornsilk
 

 
нашёл в чем дело, оказывается коленвал стоит от планета 3.



Последние сообщения на форуме: 1

Разговоры обо всем Настроение, погода и все все все (часть 1... ►… 3407 demon1605 23 час.
Наши проекты Реставрация ИЖ Планета Спорт 350 ►… 735 Pan 1530 дней
Наши проекты Восстановление ИЖ Юпитер 5 СССР 1989 г.в. ►… 359 Pan 1530 дней
Наши проекты ИЖ ПС с движком suzuki DR650 ►… 196 OFPmaniak 1530 дней
Двигатель Планета из подвала ►… 1 ryusyu 1531 день
Ремонт Бедная смесь? фото свечи ►… 126 lomaster 1531 день
Общие вопросы Общие вопросы ►… 2113 Black_Moto 1537 дней
Двигатель Втулки ВГШ ►… 1 брмайор 1538 дней
Разговоры обо всем ''катаемся летом,фото'... ►… 2600 shors 1538 дней
Разговоры обо всем «Мотозима-2019» - выходные в “Экспоцентре... ►… 1 sokolec 1543 дня
Мотоциклы Тула Японские детали ЦПГ и не только. ►… 268 sokolec 1543 дня
Мотоциклы Тула Тула ТМЗ 5.925 ►… 8 sokolec 1543 дня
Наши проекты Ремонт ИЖ Юпитер 5 и Урала ►… 518 disc122333 1544 дня
Наши проекты ИЖ-Юпитер 4 ►… 103 FRAER 1545 дней
Электрика Вопрос по электрике. Минск. ►… 54 nekus 1547 дней
Продам Продам Японские карбюраторы Keihin и Miku... ►… 27 mishkabayker 1549 дней
Мой гараж Берлога/мото-гараж в авто-фургоне! ►… 121 МК 1566 дней
Наши проекты "Мотоциклы Кирова Владислава" ►… 464 Skampf 1578 дней
Наши проекты Спартанец ►… 991 FRAER 1580 дней
Автомобили Покупка машины ►… 1508 parfent 1583 дня



Поиск по сайту

Ваше мнение

Вы покупали мотозапчасти через интернет?

Только там и покупаю!
Часто, но не всегда
Иногда покупаю
Редко, чаще в магазине
Хочу попробовать купить
Ниразу еще не покупал


Архив опросов на сайте

Новые фото галереи

ИЖ Планета Спорт

Случайное фото

Jawa 350
---------------------------
Фотография 1
---------------------------
Схема мотоцикла ИЖ Планета 5-01 (ИЖ 7.107-01)

Посмотреть еще фото в галерее

ТОР новости


RSS лента

RSS лента
Подпишись на свежие
новости с нашего сайта.



Последние комментарии на сайте

Последние сообщения на форуме

К непрочитанным сообщениям на форуме

↑ Назад