![]() |
![]() |
bristol |
![]() Сообщение #4225
|
![]() Знает все о мото Репутация: 142 Группа: Посетители Сообщений: 1148 На сайте с: 28.11.2014 ![]() |
МК, высоковольтные провода, что ли, перепутал? У ЗМЗ-402 порядок работы цилиндров 1-2-4-3. Ещё возможные причины: 1. древние высоковольтные провода с неметаллической жилой - становятся хрупкими как стекло, если их немного пошевелить туда-сюда (при снятии ГБЦ), в токоведущих жилах происходят обрывы 2. плохой контакт центрального электрода распределителя (уголька) с бегунком 3. неисправность вакуумного или центробежного регулятора датчика-распределителя зажигания - в результате УОЗ может отклониться от нормы более 30 градусов Я на своём уазе недавно поставил высоковольтные провода нулевого сопротивления (с медной жилой) - лишних проблем с зажиганием мне не надо. Ещё одна штука, весьма полезная для сильно б/у карбюраторного движка - аварийный топливный бачок для подачи бензина в карбюратор самотёком. Это на случай, если в пути бензонасос откажет или бензобак продырявится. У меня за пассажирским сиденьем для этого лежит бензобак от пилы Дружба, а рядом с аккумулятором хранится пластиковая полторашка с бензином. В планах - установка в поплавковую камеру карбюратора дренажного краника (на случай, если в пути поплавок утонет) |
МК |
![]() Сообщение #4226
|
Один из лучших Репутация: 430 Группа: Посетители Регион: 37 Сообщений: 4614 На сайте с: 14.12.2016 |
Цитата: bristol МК, высоковольтные провода, что ли, перепутал? У ЗМЗ-402 порядок работы цилиндров 1-2-4-3. Нет. 1243 -давно знаю, тк перепутал первый раз еще в 1994г. Цитата: bristol Ещё возможные причины: Провода свежие, силикон. Крышка и бегунок новые без огрехов. Искра есть и довольно хорошая. Цитата: bristol неисправность вакуумного или центробежного регулятора датчика-распределителя зажигания - в результате УОЗ может отклониться от нормы более 30 градусов В конце эпизода, трамблер крутил - все 1 и тоже -вспышки в 1-м из цилиндров. -------------------- Мото:ИЖ-Ю4,ИЖ-П5,Урал ИМЗ-8.103.10, К-175в "Ковровец", Восход-3м, Рига РМЗ-30 мини, Карпаты-2; МВ-18(ЗиФ).. |
bristol |
![]() Сообщение #4227
|
![]() Знает все о мото Репутация: 142 Группа: Посетители Сообщений: 1148 На сайте с: 28.11.2014 ![]() |
МК, если у трамблёра неисправен вакуумный или центробежный автомат - его крутить бесполезно (потому что УОЗ при этом отклоняется очень сильно), его надо снимать и разбирать. Кстати, не могло быть такого, что во впускной или выпускной коллектор при замене прокладки ГБЦ что-то попало и наглухо перекрыло впускной/выпускной тракт у всех цилиндров, кроме одного? А клапаны все нормально открываются/закрываются? Был случай - неправильно поставили крышку отсека толкателей штанг, в результате все толкатели клапанов 1 и 2 цилиндров зависли в верхнем (открытом) положении. Естественно, 1 и 2 цилиндр не работали... Долго не могли ничего понять, и только потом при снятой клапанной крышке увидели, что коромысла клапанов неподвижны |
МК |
![]() Сообщение #4228
|
Один из лучших Репутация: 430 Группа: Посетители Регион: 37 Сообщений: 4614 На сайте с: 14.12.2016 |
Цитата: bristol что во впускной или выпускной коллектор при замене прокладки ГБЦ что-то попало Если только вода, тк наблюдается какой-то каплепад прямо в карб, но из карба вроде слил, но может немного в цилиндры попало. Неужели капли воды в цилиндрах могут заблокировать запуск, при чем на долго? -------------------- Мото:ИЖ-Ю4,ИЖ-П5,Урал ИМЗ-8.103.10, К-175в "Ковровец", Восход-3м, Рига РМЗ-30 мини, Карпаты-2; МВ-18(ЗиФ).. |
parfent |
![]() Сообщение #4229
|
![]() Мотомастер Репутация: 3154 Группа: moderator Регион: 66 Сообщений: 11162 На сайте с: 1.06.2013 ![]() |
Цитата: МК Неужели капли воды в цилиндрах могут заблокировать запуск, при чем на долго? Сомневаюсь! А вот плохой бензин - вполне может. А чё, на газу не пробовал? -------------------- В любой непонятной ситуации - капиталь двигатель! © parfent |
Vladimir AN)) |
![]() Сообщение #4230
|
![]() Один из лучших Репутация: 847 Группа: Посетители Регион: Москва Кремль. Сообщений: 3860 На сайте с: 22.05.2014 ![]() |
Цитата: МК Во-первых с выздоровлением! Присоединяюсь! Цитата: parfent Жёсткие диски умирают неожиданно, и хрен ты это предупредишь. Можно узнать какие именно звуки издает ЖД.А то у меня уже пару лет он шибуршит) я кстати один такой лох с одним ноутбуком? надо бы системник прикупить какой... Цитата: Me and motorcycle Во-вторых, с планированием все правильно Никогда не планирую, ничего. Вечером в голове накидаю дела которые надо сделать, окромя тех которые связаны с работой. Что то выполняется, что то нет, но если уж за дело взялся, надо доделать. Цитата: МК Планы, планы... Они это, того, не сбываются. И такое тоже есть)) Цитата: МК Хотя как сарайка, хороша, мне нравится, теперь не нужно все инструменты и материалы таскать далеко, стоит рядом, взял-положил. Во кстати, а на японском грузовике удобно использовать пол кузова как верстак, он гладкий и ровный и как раз на уровне верстака))Цитата: МК Неужели капли воды в цилиндрах могут заблокировать запуск, при чем на долго? Хрен даже знает, тут без поллитра не разберессиТы же вроде продувал... А давайте постить котикоффф...)) ![]() Вот моя зараза... зимует на печке на кухне , мышей уже не гоняет, обленилась. Увозил два раза с котятами в лес, первый раз вернулась через 2 мес. Второй раз увез дальше, пришла через 3 дня. Ночует правда на улице, на крыше возле трубы, а то ночью выпускать ее не охота в туалет ( ходит тоже на улицу, хоть одно хорошо, нет проблем с туалетом.), Вечером сама к двери подходит. Что интересно пытался заводить других котов, не живут, пропадают бесследно а эта живет уже 5 лет. Сообщение отредактировал Vladimir AN)) - 14 ноября 2017 15:06 -------------------- Я слежу за вами. БУ |
Skampf |
![]() Сообщение #4231
|
![]() Гений в мотоциклах Репутация: 489 Группа: Посетители Регион: 71 Сообщений: 2487 На сайте с: 30.07.2012 ![]() |
parfent, скорее дело привычки. Память как известно можно развивать. например, ходить в магазин без списка. -------------------- Не стоит дурачить людей своей важностью. Диванный эксперт. |
fedorkamkin |
![]() Сообщение #4232
|
Мото знаток Репутация: 47 Группа: Посетители Регион: 24 Сообщений: 184 На сайте с: 6.04.2015 ![]() |
Цитата: Vladimir AN)) А давайте постить котикоффф...)) Ок ![]() ![]() ![]() Это мой Васька,кличку ему дали предыдущие хозяева. Мать называет кота Василевсом,ну а я не против. Сообщение отредактировал fedorkamkin - 14 ноября 2017 15:47 -------------------- Мото:ИЖ Корнет,Рига 13,Зиф 77 и в планах покупка Мини Риги. Технический маньяк и этим всё сказано. |
parfent |
![]() Сообщение #4233
|
![]() Мотомастер Репутация: 3154 Группа: moderator Регион: 66 Сообщений: 11162 На сайте с: 1.06.2013 ![]() |
Цитата: Vladimir AN)) Можно узнать какие именно звуки издает ЖД. А то у меня уже пару лет он шибуршит) У меня издавал громкий стук, как будто по его корпусу изнутри что-то долбилось. Впрочем, почти так и оказалось: считывающая головка с разгона ударялась об ограничитель и возвращалась обратно в крайнее положение. Этот стук точно нельзя ни с чем спутать. Когда услышишь его, сразу становится понятно, что это не может быть нормальной работой диска. Цитата: Vladimir AN)) я кстати один такой лох с одним ноутбуком? надо бы системник прикупить какой... Гыы, нет. У меня друг - такой же лох с одним ноутбуком. ![]() Цитата: Vladimir AN)) Никогда не планирую, ничего. Вечером в голове накидаю дела которые надо сделать, окромя тех которые связаны с работой. Что то выполняется, что то нет, но если уж за дело взялся, надо доделать. А может стоит пересмотреть свой взгляд на это? Ну я не в том плане, что "я Володя и я по жизни из принципа ничего не планирую ![]() Цитата: Skampf скорее дело привычки. Память как известно можно развивать. например, ходить в магазин без списка. Ну я в какой-то мере её развиваю. Часто специально какие-то вещи не записываю. Но планы записываю, потому что во-первых, так нагляднее, а во-вторых - не всегда удобно держать их в голове, иногда голова должна быть свободна для других дел, которые требуют большой нагрузки. -------------------- В любой непонятной ситуации - капиталь двигатель! © parfent |
fedorkamkin |
![]() Сообщение #4234
|
Мото знаток Репутация: 47 Группа: Посетители Регион: 24 Сообщений: 184 На сайте с: 6.04.2015 ![]() |
Цитата: Vladimir AN)) я кстати один такой лох с одним ноутбуком? У меня в данный момент два стационарных компьютера и один раритетный ноутбук. В случае смерти основного компьютера,а это может произойти когда угодно,то буду пользоваться ноутбуком,ну или поставлю жесткий диск во второй компьютер. Ещё есть старый смартфон,реально старый и он 2007 года. Цитата: parfent Хотя кроме компа у него есть 2 айфона. Хз, зачем ему они, в айфонах же куча ограничений, толком ничего полезного сделать нельзя. Когда я ещё учился в школе,то по приколу поинтересовался зачем моей однокласснице Айфон,ну она ответила,что мол дескать я дурак и у Айфона много памяти, и вообще Айфон пуп земли. Сообщение отредактировал fedorkamkin - 14 ноября 2017 17:44 -------------------- Мото:ИЖ Корнет,Рига 13,Зиф 77 и в планах покупка Мини Риги. Технический маньяк и этим всё сказано. |
серый 03 |
![]() Сообщение #4235
|
![]() Знает все о мото Репутация: 249 Группа: Посетители Регион: 13 Сообщений: 1081 На сайте с: 12.05.2016 ![]() |
parfent, Андрюх ты извини, я может человек далекий, да и может не мое дело но какие планы? Например, встал утром не забудь покушать, потом туалет и главное не перепутать, я конечно шучу, просто интересно, у меня есть несколько органайзеров абсолютно пустые, что там можно писать? Я не строю себе планов, работаю,гуляю,отдыхаю, ремонтирую все в удовольствие! |
fedorkamkin |
![]() Сообщение #4236
|
Мото знаток Репутация: 47 Группа: Посетители Регион: 24 Сообщений: 184 На сайте с: 6.04.2015 ![]() |
parfent,есть такая интересная мудрость:Хочешь рассмешить Бога - расскажи Ему о своих планах. Это я к тому,что обстоятельства всегда сильнее нас,например, ты планируешь что-то купить,но как назло сломалась машина и все деньги ушли на её ремонт или того хуже. Как говорит мой отец:"Живи всегда по обстоятельствам" Сообщение отредактировал fedorkamkin - 14 ноября 2017 18:02 -------------------- Мото:ИЖ Корнет,Рига 13,Зиф 77 и в планах покупка Мини Риги. Технический маньяк и этим всё сказано. |
miha.s12 |
![]() Сообщение #4237
|
![]() Один из лучших Репутация: 999 Группа: Посетители Регион: 40 Сообщений: 3909 На сайте с: 16.04.2013 ![]() |
Цитата: Vladimir AN)) А то у меня уже пару лет он шибуршит) Значит в один чёрный день ,ты не сможешь загрузить ноут.Если конечно это жёсткий диск шибуршит,обычно он начинает страшно шибуршит,когда ищет какой-то файл,то-есть он прерывисто шибуршит,а если шибуршение постоянное,то скорее это вентилятор. Цитата: Vladimir AN)) А давайте постить котикоффф...)) Мой на охоту ушёл. -------------------- /forum/topic_6154/ https://vk.com |
МК |
![]() Сообщение #4238
|
Один из лучших Репутация: 430 Группа: Посетители Регион: 37 Сообщений: 4614 На сайте с: 14.12.2016 |
Цитата: parfent на газу не пробовал? Как не пробовал? Конечно пробовал, и как обычно, и пускал газ, и заводил на бензе, и эфир и пропан из баллончика, и даже проверил зазоры в клапанах, все ок! Потом измерял компрессию, получил неправдоподобный результат 2...4 атм. Это слишком много, вот и не рбт! Наверно , манометр врёт, и проверил контрольным прибором - пальцем. Контрольный прибор подтвердил наличие отсутствия компрессии.( из под пальца почти не вышибает) Теперь вопросы: Она была? Заводилось на холодную неохотно, тёплый нормально. Если была- куда делась? Мотор не кипел , с тосолом в выхлопе проехал не больше 15км. Что за хрень, вообще?! Сколько раз не перебирал моторы такого не было. Что ваще делать? Этот перебирать?, но времени очень нет. Купить на разборке другой? Снимать в теплом гараже, но без тали, или на улице где стоит, а стоит рядом с краном, который может помочь. Но погода просто ж...па, то дождь то снег, сегодня вообще валил, я даже немного тракторенок проверил, все работает, гребет, метет, как надо. Сообщение отредактировал МК - 14 ноября 2017 19:47 -------------------- Мото:ИЖ-Ю4,ИЖ-П5,Урал ИМЗ-8.103.10, К-175в "Ковровец", Восход-3м, Рига РМЗ-30 мини, Карпаты-2; МВ-18(ЗиФ).. |
Серёга1966 |
![]() Сообщение #4239
|
![]() Один из лучших Репутация: 652 Группа: Посетители Регион: 18 Сообщений: 3812 На сайте с: 17.03.2012 ![]() |
Цитата: hemicuda и Серёга за компанию Всем привет.Здесь мы,читаем,что пропустил. |
bristol |
![]() Сообщение #4240
|
![]() Знает все о мото Репутация: 142 Группа: Посетители Сообщений: 1148 На сайте с: 28.11.2014 ![]() |
МК, опрессуй все цилиндры сжатым воздухом 7 кг/кв.см (поставив поршень в ВМТ такта сжатия и зафиксировав коленвал). Скорее всего, у тебя новая прокладка ГБЦ встала неплотно (в цилиндры попадает жидкость из системы охлаждения). Вот и заливает свечи. Если это так, то при опрессовке воздух будет выходить через радиатор. Короче - если этот движок востанавливать, надо его снимать с машины и полностью перебрать... Само собой разумеется - привалочные плоскости блока и ГБЦ профрезеровать (ГБЦ можно заменить на новую). Гильзы с поршнями тоже лучше заменить - от перегрева или размораживания они часто деформируются. В общем - сделать движку полную капиталку. Тем более, 15 км с тосолом в цилиндрах и картере - это наверняка неслабо изодрало всё, что трётся... По идее, сразу после обнаружения попадания ОЖ в цилиндры надо глушить мотор и вызывать эвакуатор - так мотор целее будет. |
серый 03 |
![]() Сообщение #4241
|
![]() Знает все о мото Репутация: 249 Группа: Посетители Регион: 13 Сообщений: 1081 На сайте с: 12.05.2016 ![]() |
МК, Миш я думаю гдето ты накасячил, скорее всего с клапанами, бывает от того что знаешь и делал от того и паришься! Мне кажется я когдато так делал, а именно когда собирал мотор жигуля поставил зажигание не на первый а на четвертый соответсвено и клапана не правильно отрегулировал, ( по крайней мере что-то как-то так было)одним словом спешка, и уверенность. Я сомневаюсь что с таким давлением он бы ездила. |
Серёга1966 |
![]() Сообщение #4242
|
![]() Один из лучших Репутация: 652 Группа: Посетители Регион: 18 Сообщений: 3812 На сайте с: 17.03.2012 ![]() |
Цитата: hemicuda вообщем кончились мои спокойные дни и ночи, ведь у меня родился Сын! Прими поздравления.Может поздние,но от всего сердца.И только спустя годы стал понимать,что рождение сына,занятие им,это не в тягость.Это как молодым боятся службы в армии,а старикам приятные воспоминания.Если бы мне сейчас сказали-пойдёшь в армию на два года.Ответил бы:в лёгкую.У старшего брата пацану 4 года-всё легко и просто.У них на двоих три девчёнки,и вот сейчас пацан.Не боись,прорвёмся! |
parfent |
![]() Сообщение #4243
|
![]() Мотомастер Репутация: 3154 Группа: moderator Регион: 66 Сообщений: 11162 На сайте с: 1.06.2013 ![]() |
А сегодня ровно год, как я купил Ауди. Быстро время идёт! Цитата: серый 03 Я не строю себе планов, работаю,гуляю,отдыхаю, ремонтирую все в удовольствие! Ты счастливый человек! А моя жизнь оставляет желать лучшего, поэтому я хочу её улучшить, а для этого нужен план. Ну например я хочу себе собрать бесшумный компьютер, чтоб он был мощным и при этом не гудел. Чтобы можно было работать в тишине! У меня есть список определённых требований к этому компьютеру. Например у него дожен быть самодельный корпус определённого размера, чтобы этот комп грамотно расположился внутри стола. У него должно быть жидкостное охлаждение, потому что именно это поможет снизить шум по-максимуму. К тому же, мне необходимо купить какие-то компоненты для этого компа. Например твёрдотельный жёсткий диск, который не издаёт шума - он стоит скажем 3000 рублей. Это значит, что я должен помнить о нём и откладывать на эту покупку деньги. Сборка этого компьютера - дело не одного дня, поэтому я должен расписать это всё в подробностях, иначе через несколько месяцев я всё забуду, и мне снова придётся тратить время на то, чтобы придумать требования к этому компу, его конструкцию и т. д. Или например сборка Ауди. Это тоже дело не одного дня, поэтому будет удобно, если я распишу этот процесс по пунктам. Вот у меня дома лежит очень много разных запчастей, и каждая запчасть зависит от другой. Например, чтобы поставить рулевую рейку, необходимо сначала перебрать РЦС, затем изготовить и установить новую тягу переключения передач, затем обязательно установить топливные трубки, которые проходят под рейкой. Просто так я не могу поставить рейку, потому что потом мне придётся её снимать, чтобы поставить какие-то детали, которые я забыл. А например перед тем, как поставить топливные трубки, надо сначала их покрасить, потому что они ржавые! Или РЦС надо сначала снять, потом разобрать, потом купить ремкомплект, потом собрать и установить на место. Всё имеет свою очерёдность, и если я бездумно начну собирать машину, то я запутаюсь и всё пойдёт не так, как хотелось. Поэтому лучше расписать всё по пунктам. Это несложно и недолго - минут 5-10. Например у меня до недавнего времени в комнате стоял мопед. Он был неисправен и он был не мой. Мне необходимо было сделать с ним много всего: перебрать сцепление, отстроить карбюратор, отремонтировать ручку сцепления, переспицевать заднее колесо, отремонтировать багажник и много других дел, но не суть. Это дело не одного дня. Чтобы переспицевать колесо, например, требовалось купить сначала обод, потом спицы, потом покрышку, и всё в разные дни и на авито. К тому же, мопед - это отнюдь не основное дело, у меня кроме него было куча других дел, которыми я занимался. Мне не приходилось постоянно держать этот мопед в голове и думать о нём, он не отвлекал меня от работы. Потому что я распланировал, когда и как буду его делать. В общем если у тебя мало дел - тебе не нужно ничего планировать, потому что это всё умещается в голове. Но у меня другая ситуация и цель. Цитата: fedorkamkin Это я к тому,что обстоятельства всегда сильнее нас,например, ты планируешь что-то купить,но как назло сломалась машина и все деньги ушли на её ремонт или того хуже. Как говорит мой отец:"Живи всегда по обстоятельствам" Я не собираюсь так жить, потому что у меня другая цель. Цель - не просто выжить, а улучшить свою жизнь. Поэтому обстоятельства не должны влиять на основной ход событий. Обстоятельства, безусловно, всегда стремятся нарушить планы. Но всегда необходимо иметь план Б, чтобы обойти обстоятельства и продолжить двигаться в том направлении, в котором мне нужно. Цитата: МК Что за хрень, вообще?! Хрень очень очевидна. Ты захотел считерить. Результат - наслаждайся возникшими из-за этого проблемами. Ты снимал ГБЦ. Ты не стал ничего проверять и ремонтировать, поставил ГБЦ обратно. В результате у тебя пропала компрессия. Вывод - ты что-то сделал неправильно. Цитата: МК Что ваще делать? Уяснить, что виноват ни кто иной, как ты. Выяснить неисправность. Устранить неисправность. Ты не трогал ЦПГ. Значит потеря компрессии связана с ГБЦ. Тут две причины: негерметичность прилегания головки к гильзам и утечка компрессии через клапана. Для пущей уверенности можешь плеснуть масла в цилиндры и убедиться, что компрессия не возросла, то есть поршневые кольца здесь не причём. Теперь, когда ты точно уверен, что источником проблемы являешься ты, ни в коем случае нельзя бежать от этой проблемы. Покупка и установка нового двигателя - это неправильно, потому что если источник проблемы находится в тебе, то и второй двигатель может перехотеть с тобой дружить. Это как мой друг. Он поставил в 402-й двигатель длинные свечные футорки от ВАЗа (хотя я предупреждал его, что так делать не стоит). В итоге он конечно поездил на ней, однако поршень не очень хорошо ладил с этой футоркой, в итоге резьба на головке цилиндров испортилась. Теперь друг не хочет менять ГБЦ, а хочет поменять машину целиком. Но источник проблемы-то не ушёл! Догадайся, что будет, если он поменяет машину? Правильно, он ушатает ещё одну машину, потому что проблема в нём самом. Так что тебе вероятнее всего следует снять головку цилиндров, найти причину упавшей компрессии и устранить её. Возможно это даже добавит тебе опыта и предотвратит возникновение такой проблемы в будущем. -------------------- В любой непонятной ситуации - капиталь двигатель! © parfent |
Серёга1966 |
![]() Сообщение #4244
|
![]() Один из лучших Репутация: 652 Группа: Посетители Регион: 18 Сообщений: 3812 На сайте с: 17.03.2012 ![]() |
Цитата: МК Провода свежие, силикон Пройденый этап-тестером проверяй сопротивление.С тестером в магазин хожу,в этом году менял,поставил Тесла синие Т712S.В инете каталог по проводам Тесла.Полгода полёт нормальный.До этого стояли тоже силикон,сопротивление было до 27кОм.Пропуски в работе.Цитата: parfent Так что тебе вероятнее всего следует снять головку цилиндров, найти причину упавшей компрессии и устранить её. Возможно это даже добавит тебе опыта и предотвратит возникновение такой проблемы в будущем. Из опыта недавнего ремонта УМЗ 4216:Мотор уже собираем.Хозяин мотора купил прокладку под гбц новомодную.Говорит крутая прокладка,всё будет гуд.Я говорю-жёсткая,прилегания не будет.Ставим,затягиваем с 11кг.Заливаем антифриз.Из-под гбц бежит как в ванной из душа.Вывод:потеря дня работы,масло моторное ушло в утиль из-за попадания антифриза в поддон.Компрессия при этом была и мотор даже завёлся.Это к тому-мелочей нет,всё важно. Сообщение отредактировал Серёга1966 - 14 ноября 2017 21:04 |
Skampf |
![]() Сообщение #4245
|
![]() Гений в мотоциклах Репутация: 489 Группа: Посетители Регион: 71 Сообщений: 2487 На сайте с: 30.07.2012 ![]() |
Ребята, а если взять перья от иж5, и поставить их в стаканы иж3. Нечего не разобьет там? -------------------- Не стоит дурачить людей своей важностью. Диванный эксперт. |
Серёга1966 |
![]() Сообщение #4246
|
![]() Один из лучших Репутация: 652 Группа: Посетители Регион: 18 Сообщений: 3812 На сайте с: 17.03.2012 ![]() |
Skampf,абсолютно одинаковы |
parfent |
![]() Сообщение #4247
|
![]() Мотомастер Репутация: 3154 Группа: moderator Регион: 66 Сообщений: 11162 На сайте с: 1.06.2013 ![]() |
Skampf, Верхняя траверса у Иж-3 другая. Фиксация троечных перьев проходит посредством шляпок пробок пера. -------------------- В любой непонятной ситуации - капиталь двигатель! © parfent |
Серёга1966 |
![]() Сообщение #4248
|
![]() Один из лучших Репутация: 652 Группа: Посетители Регион: 18 Сообщений: 3812 На сайте с: 17.03.2012 ![]() |
Он вроде говорил про перья и стаканы. Сообщение отредактировал Серёга1966 - 14 ноября 2017 21:53 |
![]() |
Последние комментарии на сайте:
Последние сообщения на форуме: 1