Советские мотоциклы - мотоциклы СССР - все о советских мотоциклах иж, минск, зид, урал, восход, тюнинг, ремонт

On-Line

Всего на сайте: 9

Пользователей: 0



Роботов: 0

Гостей: 9


Наши Конкурсы




Быстрый ответ Ответить
 Юпитер 5, Решение проблем с юпитером
miha.s12
 14 февраля 2016 20:35
Сообщение #937


Один из лучших
Репутация: 999
Группа: Посетители
Регион: 40
Сообщений: 3909
На сайте с: 16.04.2013

Цитата: Fixer1240
Мне досталась пара глушителей, без внутренностей как эти элементы называются и можно ли их купить или вообще как то самому собрать?

Цитата: Fixer1240
я даже не в курсе, но нашел фотку таких же

Это от 5-ой модели,внутренность называется резонатором,их можно купить ВОТ ПРИМЕР,только посмотри внутри есть-ли перегородки,а то может они выломаны,их должно быть три штуки.
Цитата: Fixer1240
и на одном из них на резьбу намотана асбестовая нить и кольцо завернуто и его невозможно открутить, есть ли способ?

Кёрн и молоток... не?

--------------------
/forum/topic_6154/
https://vk.com
Перейти в начало страницы
Fixer1240
 14 февраля 2016 23:28
Сообщение #938


Новичок
Группа: Посетители
Сообщений: 13
На сайте с: 8.02.2016

Понял, спасибо. Перегородки помню были, просто мот далеко и потихоньку подготавливаюсь к лету, что бы доделать некоторые вещи. А откручивать как только не пробовали, буд-то приварилась

Перейти в начало страницы
FRAER
 15 февраля 2016 04:49
Сообщение #939


Мотомастер
Репутация: 4309
Группа: Посетители
Регион: 42/142
Сообщений: 19196
На сайте с: 23.03.2012

Цитата: Fixer1240
буд-то приварилась

Скорее прикипели)
Цитата: miha.s12
Кёрн и молоток

И газовый ключ в помощь.

--------------------
Никакда-никада!
Нож в печень- иж вечен!)))
Перейти в начало страницы
Fixer1240
 16 февраля 2016 01:03
Сообщение #940


Новичок
Группа: Посетители
Сообщений: 13
На сайте с: 8.02.2016

ну да, прикипело) при продувке вылетал нагар и такое ощущение буд-то ездил на дровах (крупные угли вылетали)
Перейти в начало страницы
FRAER
 16 февраля 2016 05:59
Сообщение #941


Мотомастер
Репутация: 4309
Группа: Посетители
Регион: 42/142
Сообщений: 19196
На сайте с: 23.03.2012

Цитата: Fixer1240
при продувке вылетал нагар и такое ощущение буд-то ездил на дровах (крупные угли вылетали)

Дизмасло оно такое sarcastic Прожигать надо их как следует, что весь этот нагар сгорел. smile

--------------------
Никакда-никада!
Нож в печень- иж вечен!)))
Перейти в начало страницы
maceto858
 17 февраля 2016 20:12
Сообщение #942


Знает все о мото
Репутация: 327
Группа: Посетители
Регион: 56
Сообщений: 1682
На сайте с: 28.01.2014

Цитата: Fixer1240
Понял, спасибо. Перегородки помню были, просто мот далеко и потихоньку подготавливаюсь к лету, что бы доделать некоторые вещи. А откручивать как только не пробовали, буд-то приварилась

нагрей паяльной лампой ну или чем найдёшь и потом должно открутиться !

--------------------
болен ИЖами!!!
Перейти в начало страницы
DDark
 29 февраля 2016 09:02
Сообщение #943


Участник
Группа: Посетители
Регион: 31
Сообщений: 27
На сайте с: 14.02.2016

Господа опытные, помогите советом...

Полностью перебрал двигатель Ю5 сб1-05 и в конце столкнулся с неприятностью - очень туго вращается вал кикстартера... снял цилиндры - нормальное привычное усилие, маховик раскручивается. Одеваешь обратно - усилие огромное, раскрутить невозможно.

До кап ремонта таких проблем не наблюдалось, в ЦПГ ничего не менял. Каким боком здесь может быть сборка кривошипных камер? Или подскажите, где еще искать решение проблемы....
Перейти в начало страницы
FRAER
 29 февраля 2016 11:59
Сообщение #944


Мотомастер
Репутация: 4309
Группа: Посетители
Регион: 42/142
Сообщений: 19196
На сайте с: 23.03.2012

DDark,
Т.е без цпг вращается нормально?

--------------------
Никакда-никада!
Нож в печень- иж вечен!)))
Перейти в начало страницы
DDark
 29 февраля 2016 12:11
Сообщение #945


Участник
Группа: Посетители
Регион: 31
Сообщений: 27
На сайте с: 14.02.2016


FRAER, именно так.

Сам по себе поршень в цилиндре ходит плотно, но не трет (проверял в разобранном состоянии) - да и раньше работал нормально

а в собранном состоянии что то явно мешает..


Перейти в начало страницы
FRAER
 29 февраля 2016 13:30
Сообщение #946


Мотомастер
Репутация: 4309
Группа: Посетители
Регион: 42/142
Сообщений: 19196
На сайте с: 23.03.2012

DDark,
Возможно сместил валы. Теперь поршень при установке в цилиндр, прижимается к одной из сторон... Другого варианта не вижу...

--------------------
Никакда-никада!
Нож в печень- иж вечен!)))
Перейти в начало страницы
DDark
 29 февраля 2016 13:38
Сообщение #947


Участник
Группа: Посетители
Регион: 31
Сообщений: 27
На сайте с: 14.02.2016

FRAER, ну возможно... учитывая что были некоторые проблемы с установкой маховика... а есть способ как то проверить это?

про маховик признаюсь: непонятно почему но очень плохо садился. на правую половину сел с помощью молотка, а при соединении половинок пришлось стягивать двумя шпильками (чего он так садился я так и не понял).. как половины соединил - маховик в одной точке трет. с товарищем и двухметровой трубой мы его дико затянули - тереть перестал... такая история...

Сообщение отредактировал DDark - 29 февраля 2016 13:43
Перейти в начало страницы
Fixer1240
 29 февраля 2016 14:14
Сообщение #948


Новичок
Группа: Посетители
Сообщений: 13
На сайте с: 8.02.2016

На сколько мне известно, всё должно вставать без молотка, вывернул болт на маховике, поставил шпонки на валы и поставил маховик, стянул 2 половинки картера, оцентровал маховик и затянул болт динамоментрическим ключом (усилие 17кг по книжке)
Мб в пазы как раз не попадало ровно, поэтому молотком и добил?

Сообщение отредактировал Fixer1240 - 29 февраля 2016 14:15
Перейти в начало страницы
DDark
 29 февраля 2016 15:09
Сообщение #949


Участник
Группа: Посетители
Регион: 31
Сообщений: 27
На сайте с: 14.02.2016

ну шпонки стояли ровно напротив канавки.... ну и если совсем "мимо" - половинки бы вообще не сели, нет?
Перейти в начало страницы
FRAER
 29 февраля 2016 15:23
Сообщение #950


Мотомастер
Репутация: 4309
Группа: Посетители
Регион: 42/142
Сообщений: 19196
На сайте с: 23.03.2012

Цитата: DDark
учитывая что были некоторые проблемы с установкой маховика... а есть способ как то проверить это?

Вставить поршень в цилиндр, наживить на шпильки, снизу зеркалом посмотреть где стоит вгш на пальце в поршне, должно быть +- посередине.
Цитата: Fixer1240
поэтому молотком и добил?

Я тоже постукивал молоточком, не сильно конечно, потому что на шпонки у меня садится туго.

Цитата: DDark
у и если совсем "мимо" - половинки бы вообще не сели, нет?

Конечно, ты бы их не смог стянуть.

Сообщение отредактировал FRAER - 29 февраля 2016 15:24
--------------------
Никакда-никада!
Нож в печень- иж вечен!)))
Перейти в начало страницы
miha.s12
 29 февраля 2016 18:42
Сообщение #951


Один из лучших
Репутация: 999
Группа: Посетители
Регион: 40
Сообщений: 3909
На сайте с: 16.04.2013

DDark,
А вы шпонку туда ли направляли?

Может в прорезь её заправили вместо паза?

--------------------
/forum/topic_6154/
https://vk.com
Перейти в начало страницы
DDark
 1 марта 2016 08:40
Сообщение #952


Участник
Группа: Посетители
Регион: 31
Сообщений: 27
На сайте с: 14.02.2016

miha.s12, туда куда нужно =)

он у меня сначала криво сел, но после затяжки царь-болта духметровой трубой встал ровно
Перейти в начало страницы
DDark
 2 марта 2016 10:24
Сообщение #953


Участник
Группа: Посетители
Регион: 31
Сообщений: 27
На сайте с: 14.02.2016

Проанализировал ситуацию...

правый шатун действительно прижимает поршень ближе к наружному краю... походу я его сдвинул при установке маховика.
левая головка шатуна - ориентировочно по центру пальца

сдернул цилиндры - без них при толчке кикстартера поршни ходят только пока крутится вал кик-стартера, т.е. маховик не раскручивается, соответственно он зажат...

посему прошу советов у знающих: зазор между крышкой кривошипной камеры и маховиком в 1-1,5 мм это норма?
у меня до замены были такие

а сейчас стоят такие

(при установке срезал направляющий выступ)

они вообще совместимы?

PS: а вообще где написано насколько коленвал должен торчать со стороны крышки кривошипной камеры? ну или с другой стороны... его же можно при желании сместить куда не надо

Сообщение отредактировал DDark - 2 марта 2016 10:26
Перейти в начало страницы
FRAER
 2 марта 2016 13:00
Сообщение #954


Мотомастер
Репутация: 4309
Группа: Посетители
Регион: 42/142
Сообщений: 19196
На сайте с: 23.03.2012

DDark,
Цитата: DDark
т.е. маховик не раскручивается, соответственно он зажат...

Дык как он должен раскручиваться если инерции толком нет?
Цитата: DDark
соответственно он зажат...

Валы зажаты сальниками. и ещё много факторов. Силу трения никто не отменял.
Цитата: DDark
посему прошу советов у знающих: зазор между крышкой кривошипной камеры и маховиком в 1-1,5 мм это норма?

Нуда там с каждой стороны порядком 2х мм и есть. Вполне нормально, я считаю.
Цитата: DDark
ну или с другой стороны... его же можно при желании сместить куда не надо

Так и делается, потом маховиком затягивается что бы больше не смещалось.

--------------------
Никакда-никада!
Нож в печень- иж вечен!)))
Перейти в начало страницы
DDark
 2 марта 2016 13:09
Сообщение #955


Участник
Группа: Посетители
Регион: 31
Сообщений: 27
На сайте с: 14.02.2016

FRAER,
Цитата: FRAER
Дык как он должен раскручиваться если инерции толком нет?


ну мне казалось что еще пару раз поршень должен дойти до ВМТ.. а у меня получается как кик-стартер перестал вращаться, так и поршни встали (и это без цилиндров).
В разобранном состоянии вращал каждый из коленвалов после сборки камер - вращались с небольшим усилием, но за вал "от руки"

Цитата: FRAER
Так и делается, потом маховиком затягивается что бы больше не смещалось.


могу я без разбора двигателя ослабить маховик и с нужной стороны вал попробовать чуть двинуть вовнутрь?
Перейти в начало страницы
FRAER
 2 марта 2016 13:37
Сообщение #956


Мотомастер
Репутация: 4309
Группа: Посетители
Регион: 42/142
Сообщений: 19196
На сайте с: 23.03.2012

Цитата: DDark
могу я без разбора двигателя ослабить маховик и с нужной стороны вал попробовать чуть двинуть вовнутрь?

А почему нет? Откручиваешь лючок, берёшь головку на 17(если не ошибаюсь, ну или 19), берёшь хороший рычаг и ослаб*ляешь. Если подвинуть во внутрь, то без проблем, а вот если наружу это уже сложнее. Только по цапфе колоти через деревянный брусок, а не голым молотком.

--------------------
Никакда-никада!
Нож в печень- иж вечен!)))
Перейти в начало страницы
DDark
 2 марта 2016 14:37
Сообщение #957


Участник
Группа: Посетители
Регион: 31
Сообщений: 27
На сайте с: 14.02.2016

slava11,
Цитата: slava11
Что-то мне кажется что у тебя слишком большая несоосность КВ.


а как то это возможно померять? или половинки двигателя без маховика соединить и визуально через лючок глянуть?

Цитата: slava11
Крышки кривошипных камер нельзя просто взять и поменять на новые

а какова методика замены крышек? сели они вполне себе плотно....
Перейти в начало страницы
DDark
 2 марта 2016 15:46
Сообщение #958


Участник
Группа: Посетители
Регион: 31
Сообщений: 27
На сайте с: 14.02.2016

slava11, спасибо огромное! правда я не очень понял что я сделать могу... попробую с трубой и подшипниками
Перейти в начало страницы
DDark
 4 марта 2016 10:03
Сообщение #959


Участник
Группа: Посетители
Регион: 31
Сообщений: 27
На сайте с: 14.02.2016

Разобрал двигатель обратно - раскололся легко, под собственным весом (учитывая что я его стягивал с помощью шпилек и уголка!)

понял, что метод "25 труба и 4 подшипника 205" мне не понятен =(((

посмотрите фотки - может видно какие то явные косяки

Левая крышка - вроде норм..

Левая крышка - видно на сколько выходит вал


аналогично - правая крышка. видно что болты не утопились в потай.. но дальше оно не идет хоть тресни.. может быть в ней собака зарыта?

правая шпонка...

маховик выглядит целым и невредимым

может видно конкретные косяки опытным глазом? а то, при всем желании, когда не знаешь как должно быть - довольно сложно (((

Сообщение отредактировал DDark - 4 марта 2016 10:05
Перейти в начало страницы
DDark
 4 марта 2016 10:22
Сообщение #960


Участник
Группа: Посетители
Регион: 31
Сообщений: 27
На сайте с: 14.02.2016

slava11,
Цитата: slava11
Нужно собрать движок без коленчатых валов

блииииииин

это опять выпрессовывать и менять подшипники и сальники.... чтож сложно то как...

я то надеялся на "у тебя болты правой крышки не сели как надо, крышка кривая - меняй крышку"... а с ней все может быть и нормально?

Сообщение отредактировал DDark - 4 марта 2016 10:23
Перейти в начало страницы
 
« · Ремонт · »
Быстрый ответ Ответить
13 чел. читают эту тему (гостей: 13)
Пользователей: 0



Последние комментарии на сайте:

  Раритет, переходящий по наследству Автор: nekus
 

 
thekind,Мы его завели ) надо теперь до ума подключить Генку и БКСА как тут поменять фото ? подскажите он уже не красный а так фото прикольно что остались
  Нужна помощь!Заболел пёс Автор: Саня-32rus
 

 
свечку сфоткай,и сюда выложи.
  Нужна помощь!Заболел пёс Автор: John
 

 
ПС, по своему опыту, требователен к настройке карбюратора. Я не супер какой спец по регулировке, намучился однажды - заводился по пол-часа, пришлось убавить топливо, все стало нормально. Насчет качества бензина точно, сурогат может испортить все, как ни крути
  Нужна помощь!Заболел пёс Автор: Дмитриевич
 

 
Начинай поэтапно: зажигание-система питания.Чаще всего в недоборе мощности виновен карбюратор(разбери,прочисть,продуй,промой,обрати внимание на маркировку жиклеров,выставь уровень топлива в соответствии с заводским мануалом).Сними горшок и обрати внимание как стояла прокладка.Бывает,что после криворукой сборки,она частично перекрывает продувочные окна;подгони строго по месту.Особое внимание следует уделить качеству топлива. Я не так давно прочуял это на своем Юпитере. Заправился на заправке месного НПЗ и проклял все на свете: двигатель перестал набирать обороты,заметно упала тяга на "верхах",люто задымил и не менее люто начал греться,хотя на холостых работает как ему и пологается.Запуск- с полтыка.Позднее,слил это ГМО из бака,налил бензин с проверенной заправки и все стало как и прежде.
  Замена КПП Иж планета 3 Автор: santehnikus
 

 
Не надо изобретать велосипед, что на заводе дураки? С меньшей звёздочкой лучше тянет,но нет скорости,с большой хуже тянет и максималка падает.
  Замена КПП Иж планета 3 Автор: koljan-2008
 

 
А не проще заказать коробку? Я три года назад заказывал за 3 тысячи новую коробку, с сайта пост мото. Езжу по лесу, нареканий нет. Качественный метал, всё норм. А вообще скорость увеличить можно за счёт замены ведущей звезды на звезду с большим количеством зубьев. Максимум можно поставить на 21 зуб. Кстати, данные звёзды можно заказать на том же сайте, о котором я выше писал. В наличии есть все, от 15 зубьев до 21.
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: koljan-2008
 

 
Можно купить звёзды и пробовать менять, ездить, проверять. Они стоят то 150-180 рублей :-)У меня то планета 3 для леса чисто, звезда на 15 стоит, чтобы по сопкам да по горам лазить нормально было
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: Sorin.56
 

 
У меня на 21 звезде П5 не тянула. Там соответственно моторной передачи другое, в отличие от ЮПа.
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: santehnikus
 

 
Со звездой в 21 зуб на четвёртой вообще тянуть не будет.
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: koljan-2008
 

 
По идее, раз завод изготавливает такие звёзды для данного мотоцикла, то должно тянуть нормально. Да и вообще у планеты мощей немало, должно тяги хватать, чтобы спокойно с места трогаться и с шестерней до 21 зуба.
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: Golden
 

 
Спасибо. А я не буду с толкача врубать первую передачу?)
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: koljan-2008
 

 
Если от Ижа, то вроде только коробки Иж планета 3 и Иж планета 4 подходят. А для скорости поменять ведущую звезду на звезду с 21-м зубом. Будем максимальная скорость на данном аппарате.
  Иж юпитер 7 (4 цилиндра 700см3) Автор: student_ya
 

 
Посмотрел я видео, второй двин который где тормозная лапка пустой получается, там только коленвалы? Моё мнение как проект нормально, а как по эксплуатации, то ходить крайне не долго будет, соосность думаю и жесткость соединения двух двигателей быстро сломает муфту. а работа цилиндров по 90 градусов или по 180? В целом отлично, не сидишь на месте, экспериментируешь, жду видео когда двиг зарычит и поедет.Посмотрел все видео, приятно удивлен как он летит. дуги нужны на мот. Автор проекта вообще красавчик!!!! Руки из плеч растут!
  головки иж ю Автор: Саня-32rus
 

 
а проточить посадочное место головки ?
  ☞   Литье иж
  Литье иж Автор: Decs
 

 
Диски Zonghen zs200,Вилка перед иж планета спорт, зад стандартная доработаная/motoizh/hodovaiaizh/14813-lityo-na-izh-planeta.html/motoizh/hodovaiaizh/14831-lite-na-izh.htmlWARTARR,
  Литье иж Автор: WARTARR
 

 
С кокого мота диски вилка?? проблемы с установкой итд россказывай!????????
  Литье иж Автор: Decs
 

 
По деньгам, ходовая и тормоза вышли около 4000 грн. Все остальное буду подпитывать после завершения работы
  Литье иж Автор: Саня-32rus
 

 
симпатично будет в любом случае,интересно подсчет вкложенных денег ведешь?
  Вот тебе бабушка и Юрьев День! Или как я купил колёса на Урал! Автор: MIX-555
 

 
Андрей! Натяга вполне будет достаточно. У нас на работе цилиндровые стальные втулки в моноблок ставят с мизерным натягом. И стягивает их только когда поршень в кусок лома превращается и остывает.
  Вот тебе бабушка и Юрьев День! Или как я купил колёса на Урал! Автор: Me and motorcycle
 

 
MIX-555,Интересное решение. А как же тогда эта стальная втулка фиксируется от смещения и от проворота? Только посадкой с натягом, или есть какие-то сквозные болты, шпильки, штифты?
  Вот тебе бабушка и Юрьев День! Или как я купил колёса на Урал! Автор: MIX-555
 

 
Me and motorcycle ! Андрей! В обед схожу в гараж. Должен сходить. Сделаю замер диаметров по ребрам охлаждения. Сточены в ноль или что-то осталось!Сходил. Померил. Внутренний диаметр втулок составляет 221мм.Толщина втулки 4мм. Наружный диаметр 229мм. Исходя из диаметров алюминиевая втулка колеса срезана не совсем и остались ребра охлаждения под посадкой. Со стороны тормозных колодок это отлично видно. Стальная втулка образует П-образное лабиринтное уплотнение как на стандартном колесе (Наружный обод). Втулка выточена целиком без сварки. И судя по кромкам толи обрезалась , толи только подравнивалась на станке. Края втулки ровные с рисками от резца. Это я видел когда зачищал их до металла.И где-то на просторах интернета я уже видел подобное изготовление.
  Вот тебе бабушка и Юрьев День! Или как я купил колёса на Урал! Автор: Me and motorcycle
 

 
За основу взято днепровское колесо. Со ступицы срезаны бурты в которые вставляются спицы. Выточена стальная втулка в диаметр и насажена на ступицу. взяты родные-же обода, отрихтованы как вышло (по моему мнению, выровнить Ураловские или Днепровские обода в ноль практически невозможно. 3мм, но бьёт) и приварены к втулке пятью стальными лучами-спицами. Здоров! Поясни про колесо. Днепровская ступица сталеалюминиевая - тормозной барабан железный, венец с ребрами охлаждения и буртами под спицы люминь.Это получается они обточили алюминий не полностью и одели стальную втулку? Или под ноль сточили все алюминиевое?
  Продам Документы иж Планета 5 Автор: WARTARR
 

 
нет на иж пс нету !!!!! НАРОД ЧИТАНИТЕ ДОКУМЕНТОВ УЖЕ НЕТ ПРОДАНЫ!!!!!!!!!
  Коленвал от планеты 3 на планету 5 ???? Автор: WARTARR
 

 
Кароче все у них оналогично ставь и не парься))))
  Зажигание ИЖ-Планета 5. Автор: Cornsilk
 

 
нашёл в чем дело, оказывается коленвал стоит от планета 3.



Последние сообщения на форуме: 1

Разговоры обо всем Настроение, погода и все все все (часть 1... ►… 3407 demon1605 1 день
Наши проекты Реставрация ИЖ Планета Спорт 350 ►… 735 Pan 1530 дней
Наши проекты Восстановление ИЖ Юпитер 5 СССР 1989 г.в. ►… 359 Pan 1530 дней
Наши проекты ИЖ ПС с движком suzuki DR650 ►… 196 OFPmaniak 1530 дней
Двигатель Планета из подвала ►… 1 ryusyu 1531 день
Ремонт Бедная смесь? фото свечи ►… 126 lomaster 1531 день
Общие вопросы Общие вопросы ►… 2113 Black_Moto 1537 дней
Двигатель Втулки ВГШ ►… 1 брмайор 1538 дней
Разговоры обо всем ''катаемся летом,фото'... ►… 2600 shors 1538 дней
Разговоры обо всем «Мотозима-2019» - выходные в “Экспоцентре... ►… 1 sokolec 1543 дня
Мотоциклы Тула Японские детали ЦПГ и не только. ►… 268 sokolec 1543 дня
Мотоциклы Тула Тула ТМЗ 5.925 ►… 8 sokolec 1543 дня
Наши проекты Ремонт ИЖ Юпитер 5 и Урала ►… 518 disc122333 1544 дня
Наши проекты ИЖ-Юпитер 4 ►… 103 FRAER 1545 дней
Электрика Вопрос по электрике. Минск. ►… 54 nekus 1547 дней
Продам Продам Японские карбюраторы Keihin и Miku... ►… 27 mishkabayker 1549 дней
Мой гараж Берлога/мото-гараж в авто-фургоне! ►… 121 МК 1566 дней
Наши проекты "Мотоциклы Кирова Владислава" ►… 464 Skampf 1578 дней
Наши проекты Спартанец ►… 991 FRAER 1580 дней
Автомобили Покупка машины ►… 1508 parfent 1583 дня



Поиск по сайту

Ваше мнение

Сколько Вам лет?

10-12
13-15
16-19
20-25
26-30
31-35
36-45
46-60
больше 60


Архив опросов на сайте

Новые фото галереи

ИЖ Планета Спорт

Случайное фото

Фотография 1
---------------------------
Фотография 1
---------------------------
Фотография 11

Посмотреть еще фото в галерее

ТОР новости


RSS лента

RSS лента
Подпишись на свежие
новости с нашего сайта.



Последние комментарии на сайте

Последние сообщения на форуме

К непрочитанным сообщениям на форуме

↑ Назад