Советские мотоциклы - мотоциклы СССР - все о советских мотоциклах иж, минск, зид, урал, восход, тюнинг, ремонт

On-Line

Всего на сайте: 11

Пользователей: 0



Роботов: 0

Гостей: 11


Наши Конкурсы




Тема закрыта
 Общие вопросы, Новая ветка
Диман_Селюч
 13 сентября 2013 15:38
Сообщение #2641


Новичок
Репутация: 1
Группа: Посетители
Регион: Амурка-28
Сообщений: 6
На сайте с: 14.06.2013

почему Иж-Планета5 заводится работает , езжу минут 15-25 , а потом акума садится ? Помогите пожалуйста что может быть за проблема. ((( 163992341

Сообщение отредактировал Диман_Селюч - 13 сентября 2013 15:43
Перейти в начало страницы
John
 13 сентября 2013 15:49
Сообщение #2642


Знает все о мото
Репутация: 547
Группа: Посетители
Регион: 74/174
Сообщений: 1422
На сайте с: 17.06.2012

Цитата: Диман_Селюч
почему Иж-Планета5 заводится работает , езжу минут 15-25 , а потом акума садится ? Помогите пожалуйста что может быть за проблема.

У тебя зарядки нет

--------------------
Урал - мой край родной
******
Old Style Never Dies
Перейти в начало страницы
Диман_Селюч
 13 сентября 2013 15:54
Сообщение #2643


Новичок
Репутация: 1
Группа: Посетители
Регион: Амурка-28
Сообщений: 6
На сайте с: 14.06.2013

John,
всмысле ? акуму зарядить???

Сообщение отредактировал Диман_Селюч - 13 сентября 2013 15:54
Перейти в начало страницы
John
 13 сентября 2013 15:57
Сообщение #2644


Знает все о мото
Репутация: 547
Группа: Посетители
Регион: 74/174
Сообщений: 1422
На сайте с: 17.06.2012

Цитата: Диман_Селюч
John,
всмысле ? акуму зарядить?

Генератор не дает ток, аккумулятор тут не при чем

--------------------
Урал - мой край родной
******
Old Style Never Dies
Перейти в начало страницы
Диман_Селюч
 13 сентября 2013 16:00
Сообщение #2645


Новичок
Репутация: 1
Группа: Посетители
Регион: Амурка-28
Сообщений: 6
На сайте с: 14.06.2013

а почему когда зажигание включаю, садится быстро акума.?
Перейти в начало страницы
John
 13 сентября 2013 16:02
Сообщение #2646


Знает все о мото
Репутация: 547
Группа: Посетители
Регион: 74/174
Сообщений: 1422
На сайте с: 17.06.2012

Цитата: Диман_Селюч
а почему когда зажигание включаю, садится быстро акума.?

Ну если у тебя генератор не робит, то понятное дело, акум дохлый.

--------------------
Урал - мой край родной
******
Old Style Never Dies
Перейти в начало страницы
Лёха95
 13 сентября 2013 16:11
Сообщение #2647


Знает все о мото
Репутация: 225
Группа: Посетители
Регион: 28 Амурка
Сообщений: 1223
На сайте с: 23.07.2012

Диман_Селюч,
ссылка тебе в помощь
/motoizh/elektrikaiz...spravnosti.html
Перейти в начало страницы
Диман_Селюч
 13 сентября 2013 16:13
Сообщение #2648


Новичок
Репутация: 1
Группа: Посетители
Регион: Амурка-28
Сообщений: 6
На сайте с: 14.06.2013

John,
а что в гинераторе может быть ?
Перейти в начало страницы
John
 13 сентября 2013 18:55
Сообщение #2649


Знает все о мото
Репутация: 547
Группа: Посетители
Регион: 74/174
Сообщений: 1422
На сайте с: 17.06.2012

Цитата: Диман_Селюч
John,
а что в гинераторе может быть ?

Конкретно я тебе сказать не могу, вон -ссылка выше, там вроде норм написано JC_goodpost

Сообщение отредактировал John - 13 сентября 2013 18:56
--------------------
Урал - мой край родной
******
Old Style Never Dies
Перейти в начало страницы
Cooper777
 13 сентября 2013 20:26
Сообщение #2650


Мото знаток
Репутация: 8
Группа: Посетители
Регион: 102
Сообщений: 195
На сайте с: 15.05.2012

Цитата: Диман_Селюч
а почему когда зажигание включаю, садится быстро акума.?

замыкает может где то
Перейти в начало страницы
dimasik97
 13 сентября 2013 20:28
Сообщение #2651


Новичок
Группа: Посетители
Сообщений: 3
На сайте с: 11.09.2013

Друзья на иж планете на скорости 80 км складывается такое впечатление что не хватает топлива на холостых совсем не работает когда газ отпускаешь пальчик начинает ужасно греметь как думаете если жиклеры побольше поставить лучше будет? карбюратор к 68и
Перейти в начало страницы
FRAER
 13 сентября 2013 20:33
Сообщение #2652


Мотомастер
Репутация: 4309
Группа: Посетители
Регион: 42/142
Сообщений: 19196
На сайте с: 23.03.2012

dimasik97,
Система подачи топлива чистая? Пробовал ли иглу поднимать?

--------------------
Никакда-никада!
Нож в печень- иж вечен!)))
Перейти в начало страницы
dimasik97
 13 сентября 2013 20:49
Сообщение #2653


Новичок
Группа: Посетители
Сообщений: 3
На сайте с: 11.09.2013

вроде да) он у меня очень част опочему то забивался раньше я его по три раза на дню чистил сейчас вроде нормально, иглу на деление поднял лучше не стало(( и при чем забивался всегда жиклер холостого ходаа
Перейти в начало страницы
zireds
 14 сентября 2013 01:55
Сообщение #2654


Опытный
Репутация: 24
Группа: Посетители
Сообщений: 129
На сайте с: 18.01.2013

Всем привет !
такая проблема, мот(юпитер 4) работает на холостых прекрасно, заводится с пол пинка, но вот когда забиваю передачу, его начинает душить, обороты не набирает, что би поехать, нужно оттолкнутся, иначе врятли тронешся, потом обороты набирает плохо, и работает прям как планета. в чем проблема может быть ?
сцепление ведет немного, но не из-за этого мото не едет почти совсем же ?
зажигание выставлял, завтра попробую ещё контакты сменить
Перейти в начало страницы
Nik-Sero
 14 сентября 2013 03:28
Сообщение #2655


Гений в мотоциклах
Репутация: 944
Группа: Посетители
Сообщений: 2089
На сайте с: 24.09.2012

zireds,
Вообще как я понял похоже на зажатую КПП, такое бывает когда соберёш коробку и из-за тонкой прокладки зажимает КПП.
Исправляется установкой более толстой прокладки или подбором шайб со стороны корзины на первичном и промежуточном валах.
Посмотри натяжку цепи. Возможно ещё клин какого-то из подшипников в КПП или может в заднем колесе.
Проверь простым способом, поставь на центральную подножку попробуй покрутить колесо на нейтральной и с выжатым сцеплением, посмотри будет колесо крутиться одинаково тяжело или будут какие-то изменения, при нейтрали или при включении скорости.
Либо просто нужно отрегулировать карб и зажигание правильно.

Серьёзный вопрос!


Всем привет и доброго времени суток.
Мотобратцы у меня к вам такой вопрос:
Кто знает какой градус° на шестерёнках зацепляющих передачи трапецивидных зубчиков?
На всех шестернях угол градуса один? Или разный? Ещё хочу спросить как бы варазиться по русски что-б понятней было, т.к. незнаю как правильно это по русски называется. По сути шестерёнки должны быть калёные, но калёные они должны быть только поверхностно, т.е. снаружи, где происходит соприкосновение металла. Какая глубина каления или они вообще не калёные? Или калёные полностью.

Раскажите подробней пожалуйста если кто-то распологает данной информацией и вообще рад буду любой информации по этому поводу.
Буду очень благодарен.

Сообщение отредактировал Nik-Sero - 14 сентября 2013 04:05
--------------------
Эх... некоторых из них я вернул бы назад.
ИЖ-49, ИЖ-П3, ИЖ-П4, ИЖ-Ю3, ИЖ-П5, CEZET-350, Ява-638, Suzuki-GSXR750 _ SV1000 _ GSXR600 _ GSXR1300-Hayabusa, Yamaha-R1, ИЖ-П5, BMW R-850R, Triumph Bonneville T100
Видео моего Ижа.
https://www.youtube.com/watch?v=9_yhTx31w4w
https://www.youtube.com/watch?v=vBaO1nUw6d8
--------------------
Перейти в начало страницы
Vensab
 14 сентября 2013 09:55
Сообщение #2656


Мотоорганизм
Репутация: 1364
Группа: moderator
Регион: 36
Сообщений: 7827
На сайте с: 30.05.2012

Nik-Sero,
что сказать толком не знаю, но попробуй поискать в справочниках соответствующих, может есть люди знакомые с профильным образованием.
Действительно, серьезный вопрос..

--------------------
приму в дар любой мотоцикл...
_____________________________
Когда жена увидела очередную "развалюху" в гараже, - закатила скандал и неделю не разговаривала. Кто ж ей скажет, сколько еще запчастей лежит в закромах.
_____________________________
Перейти в начало страницы
John
 14 сентября 2013 10:20
Сообщение #2657


Знает все о мото
Репутация: 547
Группа: Посетители
Регион: 74/174
Сообщений: 1422
На сайте с: 17.06.2012

Цитата: Nik-Sero
Серьёзный вопрос!

Читай справочники машиностроителя, детали машин...

--------------------
Урал - мой край родной
******
Old Style Never Dies
Перейти в начало страницы
zireds
 14 сентября 2013 13:30
Сообщение #2658


Опытный
Репутация: 24
Группа: Посетители
Сообщений: 129
На сайте с: 18.01.2013

Nik-Sero,
дело в том, что он работал, все хорошо, только зажигание немножко плохое было, работал перебоями на высоких оборотах, но потом пропала зарядка, я её сделал, почистил дорожки на якоре, заменил щётки, и выставил зажигание, больше не лез никуда.


купил ещё две свечи советских, 74 год.
сегодня попробую. ещё есть мысль что может и фильтр так душить, разберу посмотрю что там с ним, больше 10-ти лет стоял...

Сообщение отредактировал zireds - 14 сентября 2013 13:30
Перейти в начало страницы
Sar
 14 сентября 2013 15:30
Сообщение #2659


Участник
Репутация: 7
Группа: Посетители
Регион: 150
Сообщений: 41
На сайте с: 4.09.2013

Приветствую, господа! Не нашел в какую тему корректнее отписать со своим вопросом, по- сему пишу сюда: подскажите, где найти набор спец ключей на Юпитер 2, и чем, кроме родного ключа, можно открутить крепление труб глушителей к цилиндрам?
Перейти в начало страницы
Roker
 14 сентября 2013 15:39
Сообщение #2660


Мотопрофи
Репутация: 285
Группа: Посетители
Регион: 62
Сообщений: 917
На сайте с: 2.09.2013

Отвёрткой и молотком)
Перейти в начало страницы
FRAER
 14 сентября 2013 16:22
Сообщение #2661


Мотомастер
Репутация: 4309
Группа: Посетители
Регион: 42/142
Сообщений: 19196
На сайте с: 23.03.2012

Sar,
Самое простое это газовым ключем)))

--------------------
Никакда-никада!
Нож в печень- иж вечен!)))
Перейти в начало страницы
nagibator99
 14 сентября 2013 16:39
Сообщение #2662


Мото знаток
Репутация: 15
Группа: Посетители
Регион: 16 KZ
Сообщений: 164
На сайте с: 29.04.2013

поменял переключалку "ближнего-дальнего" света и пропал ближний свет. то есть он есть но включить его тяжело. включается только габарит и дальний. раньше вообще габарит не включался. только ближний и дальний. че делать то с этой переключалкой?
Перейти в начало страницы
FRAER
 14 сентября 2013 16:46
Сообщение #2663


Мотомастер
Репутация: 4309
Группа: Посетители
Регион: 42/142
Сообщений: 19196
На сайте с: 23.03.2012

nagibator99,
Контакты глянь может с перекосом встает)может достаточно будет их почистить.

--------------------
Никакда-никада!
Нож в печень- иж вечен!)))
Перейти в начало страницы
Nik-Sero
 14 сентября 2013 16:55
Сообщение #2664


Гений в мотоциклах
Репутация: 944
Группа: Посетители
Сообщений: 2089
На сайте с: 24.09.2012

Vensab,У нас в универе есть эти приборы, но замерить свои шестерёнки я не могу, т.к. нужны новые шестерёнки и желательно СССРовские что-бы замерить точно угол.
С моего мота шестерёнки уже с небольшой выработкой, а это уже небудет точного замера, а точить заусенцы выработки, а потом замерять, это не дело, точного градуса не получишь. Так же нужен рентгеновский прибор который измеряет глубину закалки, это не дешёвая процедура. Вот я и подумал может кто читал про это в журналах За рулём или ещё где, может у кого дядя тётя, папа или сам работал на Ижевском мото заводе и знает наверняка, про мой вопрос.
Но гляжу что местные знатоки молчат, стало-быть незнают.
Ну да ладно.

Цитата: John
Читай справочники машиностроителя, детали машин..

Да справочники ничем не помогут. Нужен заводской чертёж. Или человек который это знает наверняка. Я перечитал уже столько справочников, информации много, а нужной для меня так и не нашёл.

zireds,
Извини дружище, что знал то уже сказал, может тебе на будущее пригодиться. Но если был-бы воздухан забит, то ему бы нехватало воздуха и вряд-ли он бы держал хорошо холостые обороты. Может свечи, а если ты кроме зажигания никуда не лез, значит это 99,9% зажигание неправильно выставил, почитай хорошенько инструкцию по выставлению зажигания, выстави правильно и будет твой мот опять живой и бодрый.
Удачи тебе...

--------------------
Эх... некоторых из них я вернул бы назад.
ИЖ-49, ИЖ-П3, ИЖ-П4, ИЖ-Ю3, ИЖ-П5, CEZET-350, Ява-638, Suzuki-GSXR750 _ SV1000 _ GSXR600 _ GSXR1300-Hayabusa, Yamaha-R1, ИЖ-П5, BMW R-850R, Triumph Bonneville T100
Видео моего Ижа.
https://www.youtube.com/watch?v=9_yhTx31w4w
https://www.youtube.com/watch?v=vBaO1nUw6d8
--------------------
Перейти в начало страницы
Тема закрыта
99 чел. читают эту тему (гостей: 99)
Пользователей: 0



Последние комментарии на сайте:

  Раритет, переходящий по наследству Автор: nekus
 

 
thekind,Мы его завели ) надо теперь до ума подключить Генку и БКСА как тут поменять фото ? подскажите он уже не красный а так фото прикольно что остались
  Нужна помощь!Заболел пёс Автор: Саня-32rus
 

 
свечку сфоткай,и сюда выложи.
  Нужна помощь!Заболел пёс Автор: John
 

 
ПС, по своему опыту, требователен к настройке карбюратора. Я не супер какой спец по регулировке, намучился однажды - заводился по пол-часа, пришлось убавить топливо, все стало нормально. Насчет качества бензина точно, сурогат может испортить все, как ни крути
  Нужна помощь!Заболел пёс Автор: Дмитриевич
 

 
Начинай поэтапно: зажигание-система питания.Чаще всего в недоборе мощности виновен карбюратор(разбери,прочисть,продуй,промой,обрати внимание на маркировку жиклеров,выставь уровень топлива в соответствии с заводским мануалом).Сними горшок и обрати внимание как стояла прокладка.Бывает,что после криворукой сборки,она частично перекрывает продувочные окна;подгони строго по месту.Особое внимание следует уделить качеству топлива. Я не так давно прочуял это на своем Юпитере. Заправился на заправке месного НПЗ и проклял все на свете: двигатель перестал набирать обороты,заметно упала тяга на "верхах",люто задымил и не менее люто начал греться,хотя на холостых работает как ему и пологается.Запуск- с полтыка.Позднее,слил это ГМО из бака,налил бензин с проверенной заправки и все стало как и прежде.
  Замена КПП Иж планета 3 Автор: santehnikus
 

 
Не надо изобретать велосипед, что на заводе дураки? С меньшей звёздочкой лучше тянет,но нет скорости,с большой хуже тянет и максималка падает.
  Замена КПП Иж планета 3 Автор: koljan-2008
 

 
А не проще заказать коробку? Я три года назад заказывал за 3 тысячи новую коробку, с сайта пост мото. Езжу по лесу, нареканий нет. Качественный метал, всё норм. А вообще скорость увеличить можно за счёт замены ведущей звезды на звезду с большим количеством зубьев. Максимум можно поставить на 21 зуб. Кстати, данные звёзды можно заказать на том же сайте, о котором я выше писал. В наличии есть все, от 15 зубьев до 21.
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: koljan-2008
 

 
Можно купить звёзды и пробовать менять, ездить, проверять. Они стоят то 150-180 рублей :-)У меня то планета 3 для леса чисто, звезда на 15 стоит, чтобы по сопкам да по горам лазить нормально было
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: Sorin.56
 

 
У меня на 21 звезде П5 не тянула. Там соответственно моторной передачи другое, в отличие от ЮПа.
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: santehnikus
 

 
Со звездой в 21 зуб на четвёртой вообще тянуть не будет.
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: koljan-2008
 

 
По идее, раз завод изготавливает такие звёзды для данного мотоцикла, то должно тянуть нормально. Да и вообще у планеты мощей немало, должно тяги хватать, чтобы спокойно с места трогаться и с шестерней до 21 зуба.
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: Golden
 

 
Спасибо. А я не буду с толкача врубать первую передачу?)
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: koljan-2008
 

 
Если от Ижа, то вроде только коробки Иж планета 3 и Иж планета 4 подходят. А для скорости поменять ведущую звезду на звезду с 21-м зубом. Будем максимальная скорость на данном аппарате.
  Иж юпитер 7 (4 цилиндра 700см3) Автор: student_ya
 

 
Посмотрел я видео, второй двин который где тормозная лапка пустой получается, там только коленвалы? Моё мнение как проект нормально, а как по эксплуатации, то ходить крайне не долго будет, соосность думаю и жесткость соединения двух двигателей быстро сломает муфту. а работа цилиндров по 90 градусов или по 180? В целом отлично, не сидишь на месте, экспериментируешь, жду видео когда двиг зарычит и поедет.Посмотрел все видео, приятно удивлен как он летит. дуги нужны на мот. Автор проекта вообще красавчик!!!! Руки из плеч растут!
  головки иж ю Автор: Саня-32rus
 

 
а проточить посадочное место головки ?
  ☞   Литье иж
  Литье иж Автор: Decs
 

 
Диски Zonghen zs200,Вилка перед иж планета спорт, зад стандартная доработаная/motoizh/hodovaiaizh/14813-lityo-na-izh-planeta.html/motoizh/hodovaiaizh/14831-lite-na-izh.htmlWARTARR,
  Литье иж Автор: WARTARR
 

 
С кокого мота диски вилка?? проблемы с установкой итд россказывай!????????
  Литье иж Автор: Decs
 

 
По деньгам, ходовая и тормоза вышли около 4000 грн. Все остальное буду подпитывать после завершения работы
  Литье иж Автор: Саня-32rus
 

 
симпатично будет в любом случае,интересно подсчет вкложенных денег ведешь?
  Вот тебе бабушка и Юрьев День! Или как я купил колёса на Урал! Автор: MIX-555
 

 
Андрей! Натяга вполне будет достаточно. У нас на работе цилиндровые стальные втулки в моноблок ставят с мизерным натягом. И стягивает их только когда поршень в кусок лома превращается и остывает.
  Вот тебе бабушка и Юрьев День! Или как я купил колёса на Урал! Автор: Me and motorcycle
 

 
MIX-555,Интересное решение. А как же тогда эта стальная втулка фиксируется от смещения и от проворота? Только посадкой с натягом, или есть какие-то сквозные болты, шпильки, штифты?
  Вот тебе бабушка и Юрьев День! Или как я купил колёса на Урал! Автор: MIX-555
 

 
Me and motorcycle ! Андрей! В обед схожу в гараж. Должен сходить. Сделаю замер диаметров по ребрам охлаждения. Сточены в ноль или что-то осталось!Сходил. Померил. Внутренний диаметр втулок составляет 221мм.Толщина втулки 4мм. Наружный диаметр 229мм. Исходя из диаметров алюминиевая втулка колеса срезана не совсем и остались ребра охлаждения под посадкой. Со стороны тормозных колодок это отлично видно. Стальная втулка образует П-образное лабиринтное уплотнение как на стандартном колесе (Наружный обод). Втулка выточена целиком без сварки. И судя по кромкам толи обрезалась , толи только подравнивалась на станке. Края втулки ровные с рисками от резца. Это я видел когда зачищал их до металла.И где-то на просторах интернета я уже видел подобное изготовление.
  Вот тебе бабушка и Юрьев День! Или как я купил колёса на Урал! Автор: Me and motorcycle
 

 
За основу взято днепровское колесо. Со ступицы срезаны бурты в которые вставляются спицы. Выточена стальная втулка в диаметр и насажена на ступицу. взяты родные-же обода, отрихтованы как вышло (по моему мнению, выровнить Ураловские или Днепровские обода в ноль практически невозможно. 3мм, но бьёт) и приварены к втулке пятью стальными лучами-спицами. Здоров! Поясни про колесо. Днепровская ступица сталеалюминиевая - тормозной барабан железный, венец с ребрами охлаждения и буртами под спицы люминь.Это получается они обточили алюминий не полностью и одели стальную втулку? Или под ноль сточили все алюминиевое?
  Продам Документы иж Планета 5 Автор: WARTARR
 

 
нет на иж пс нету !!!!! НАРОД ЧИТАНИТЕ ДОКУМЕНТОВ УЖЕ НЕТ ПРОДАНЫ!!!!!!!!!
  Коленвал от планеты 3 на планету 5 ???? Автор: WARTARR
 

 
Кароче все у них оналогично ставь и не парься))))
  Зажигание ИЖ-Планета 5. Автор: Cornsilk
 

 
нашёл в чем дело, оказывается коленвал стоит от планета 3.



Последние сообщения на форуме: 1

Разговоры обо всем Настроение, погода и все все все (часть 1... ►… 3407 demon1605 1 день
Наши проекты Реставрация ИЖ Планета Спорт 350 ►… 735 Pan 1530 дней
Наши проекты Восстановление ИЖ Юпитер 5 СССР 1989 г.в. ►… 359 Pan 1530 дней
Наши проекты ИЖ ПС с движком suzuki DR650 ►… 196 OFPmaniak 1530 дней
Двигатель Планета из подвала ►… 1 ryusyu 1531 день
Ремонт Бедная смесь? фото свечи ►… 126 lomaster 1531 день
Общие вопросы Общие вопросы ►… 2113 Black_Moto 1537 дней
Двигатель Втулки ВГШ ►… 1 брмайор 1538 дней
Разговоры обо всем ''катаемся летом,фото'... ►… 2600 shors 1538 дней
Разговоры обо всем «Мотозима-2019» - выходные в “Экспоцентре... ►… 1 sokolec 1543 дня
Мотоциклы Тула Японские детали ЦПГ и не только. ►… 268 sokolec 1543 дня
Мотоциклы Тула Тула ТМЗ 5.925 ►… 8 sokolec 1543 дня
Наши проекты Ремонт ИЖ Юпитер 5 и Урала ►… 518 disc122333 1544 дня
Наши проекты ИЖ-Юпитер 4 ►… 103 FRAER 1545 дней
Электрика Вопрос по электрике. Минск. ►… 54 nekus 1547 дней
Продам Продам Японские карбюраторы Keihin и Miku... ►… 27 mishkabayker 1549 дней
Мой гараж Берлога/мото-гараж в авто-фургоне! ►… 121 МК 1566 дней
Наши проекты "Мотоциклы Кирова Владислава" ►… 464 Skampf 1578 дней
Наши проекты Спартанец ►… 991 FRAER 1581 день
Автомобили Покупка машины ►… 1508 parfent 1583 дня



Поиск по сайту

Ваше мнение

Как давно вы на этом сайте?

Первый раз
Неделю
Меньше месяца
Полгода
Год
2 года и больше


Архив опросов на сайте

Новые фото галереи

ИЖ Планета Спорт

Случайное фото

Фотография 25
---------------------------
Фотография 12
---------------------------
Фотография 1

Посмотреть еще фото в галерее

ТОР новости


RSS лента

RSS лента
Подпишись на свежие
новости с нашего сайта.



Последние комментарии на сайте

Последние сообщения на форуме

К непрочитанным сообщениям на форуме

↑ Назад