Просмотрел тему про хонинговку и расточку цилиндров, столько ереси там понаписано, что с этой подачи открываю одну из как минимум двух тем: делимся сказками. Например расточил цилиндр шкуркой - и компрессия отличная, и динамика безумная, и бочку с эллипсом вывел. Или ещё сказки про забивку поршня в цилиндр молотком (когда он туда попросту не лезет) и таскание потом на веревке чтобы разработалось и типа потом всё это даже ездит. Ещё слыхал про раскалённый докрасна (sic!) цилиндр (об этом, что удивительно, рассказывал человек, поначалу произведший впечатление технически грамотного); про мастера, который кисточкой перекрашивает иномарки лучше новых упоминали в журнале Мото, ну а уж про разгон до полутора сотен на минске наверняка слышали многие. Какие ещё сказки сказочные вам встречались?

Ну как бы это не сказка.
Ты на ломастера не гони, если сам не в теме.

А что это? Допускаю, что это что-то вроде того, как миллион обезьян стуча по клавишам благодаря стечению обстоятельств пишут "Войну и мир", или типа выигрыша в лотерею
Не буду опускаться до общения в стиле "ты" и "не гони". Однако Ломастер не может быть сказочником? Ну раскрой тогда тему, объясни, как при таком способе - учитывая, что ни руки ни шкурка достаточной жесткостью не обладают, получается нужная геометрия? Физику процесса в студию

Иван Шилко,
вот его тема
http://www.motoizh.ru/forum/viewtopic.php?t=35132
сначала разберись, а потом какашками бросайся.

я по этой теме знаю достаточно чтобы отличить ересь и глупость отдельных вещей, и таки повторяю:

Иван Шилко,
весь вопрос в том, что мотоцикл работает.

значит не все ты знаешь. Притирка, шлифовка - не, не слышал))
Я не расшлифовывал, тонкостей не знаю, но мопед работает и ездит, что еще надо? По деталям автора пытай.

Иван Шилко,
Я тоже точил шкуркой старым поршнем и низкооборотистой дрелью. Цилиндры были задраны, если испорчу не жалко, решил попробывать. Подгонял под поршень второго ремонта, чтобы он медленно проходил через цилиндр под собственным весом. Элипсность и бочку мерить не чем, только поршнем( чтоб не заедал и не пролетал). Мотор прекрасно работает. Это не сказка. Если не где точить то вполне оправданый метод.

если ты не слыщал, то это твои проблемы, тогда не берись об этом толковать; а ещё есть расточка, хонинговка или суперфиниширование - технологии давно придуманы умными людьми, речь же идёт про "расточку" наждачкой вручную ну вот с этого и надо было начинать (так-то второй раз уже съехал от ответа)

вопрос как он ездит и насколько долго будет ездить с чем и как сравнивал или это просто субъективные ощущения, сдобренные кайфом что оно таки поехало?

Однако ещё одну сказочку нашёл: "Есть еще BRISK (чешского производства) на них мощности больше, только модель свечи не знаю"

Иван Шилко,
посраться не с кем? Задавай конкретные вопросы по геометрии, ресурсе, чистоте поверхности и пр. автору, что ты до меня до.бался? Я топлю только за то, что ребята делают и оно ездит. В данном случае я на стороне практики. В дрязги с тобой погружаться не собираюсь, хотя и понимаю кой-чего в металлобработке.

Ты не находишь, что это так называемый "перевод стрелок" - тема создана для сказочек, ты решил заявить, что часть из обозначенного вовсе не сказочки, обосновать не смог и отсылаешь к автору (это раз) и меня же обвиняешь в поднятом тобой сраче (это соответственно два)?
повторяю: "ездит" это одно, а "отлично ездит" - это несколько другое, и между этими понятиями возможно довольно много отличий.

Иван Шилко,

у меня были цилиндры номинал имеющие проплешину на выпуске что то около 40 соток - 62.40 и эллипс около 20 соток (в той теме цифры я писал)
левый цилиндр 62.44 - 62.20
правый цилиндр 62.36 - 62.16

притиром вывел геометрию цилиндра с погрешностью в пол сотки
измерено лично нутромером

да притир не имеет абсолютной жесткости но той жесткости что имеется
достаточно чтоб получить геометрию с точностью в пол сотки

компрессия (ну какая она может быть на только что расточеных идеальных цилиндрах с хорошо подобраными кольцами)
на стоковых головках у меня было 9.5 (максимум для юпитера)
сейчас у меня 10.5 компрессия и 8 ст.сж. (20 кубов камера сгорания против 17)
фото замера компрессии /forum/topic_7228/2#sreply#post-27

буквально вчера смотрел видео вот https://www.youtube.com/watch?v=HoBZBAnwPvc расточник промерял цилиндр после высокоточного расточного станка и говорил что пол сотки это отлично (даже для высокоточного! станка)

вот видео как работает только собранный мотор, 3 сотки зазор
https://www.youtube.com/watch?v=QI4cFDQgiqo

что такое ездит и отлично ездит не знаю
но утром заливаю полный бак и вечером в баке пару литров
весь день мотоцикл работает без перекуров

ниразу не подводил

ключевое слово - притиром. тут согласен, разжимным притиром можно вывести геометрию и получить действительно отличный результат, но! - для этого нужен как минимум нормально сделанный притир, который тож просто так на коленке не сделаешь, который тож лучче закреплять в токарнике или в сверлильнике (и при этом сам цилиндр держать руками - в рукавицах канеш), иначе это супердолгий процесс и давайте не путать притирку с тем издевательством над здравым смыслом в виде куска наждачки, обернутого вокруг трубы или старого поршня и шорканием этим "инструментом" вручную с конусами и кривизной с обеих сторон в результате


9,5 чего? чем и как мерял?

Иван Шилко,

не обязательно разжимной притир, у меня просто точно выточенный и отшлифованный токарем притир размером 59.50 с точностью 0.01

фото замера компрессии /forum/topic_7228/2#sreply#post-27
просто дергал кик ногой

ога, ога, чтобы на шпиндель намотало? пять баллов тебе за технику безопасности! в рукавицах на станках не работают.

То что первым вбивают в головы зелёных токаришек. И про рукава тоже.
Иван Шилко,
И что ты готов противопоставить реальным людям с реальными железяками, которые ездят? Теорию? Не, ну серьёзно?
Способ имеет место быть. Кольца притрутся как им нужно(как ставят в убитые цилиндра новые кольца и ещё пол жизни ездят), поршень уже подогнан... Кто-то говорит и доказывает с пеной, что этот способ единственно верный?
Зазоры... ну а что зазоры, я вот втулки вгш на ощущения разворачиваю, пока никто на звон не жаловался.
А в иже +- трамвайная остановка- это нормально с завода.

А с какой стороны посмотришь, каждый видит и чувствует по-разному, кому-то ёбр- еб**ь он прёт, а кому-то литр двести- них** не едет!
Чувак, без обид, голословен пока что ты. Кабы да если бы- а ты возьми и купи слона!

[b]Иван Шилко.Ни кто спорить не собирается что высокоточных станок лучше чем шкурка и дрель. Это из ряда что " лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным." не у всех есть возможность доступно к таким стенкам. Да в советские времена в любом колхозе была токарка. И на них в том числе цилиндры пускачей точили. Как выйдет лишь бы заводится. Ну с тем же качеством в колхозной токарке и на мотоки точили. Сейчас ни совхозов ни колхозов . в селе если где остался токарный станок то ещё от того колхоза. И качество там отсутствует. Я конечно мог найти в Казани нормальную токарку но решил поэкспериментировать. Эксперимент считаю удачным. На диностенд я конечно не загонял, но на ижах я с 12 лет, сейчас мне 52 и как-нибудь отличу плохо или хорошо он работает. Вывод при сложности с доступом к токарному оборудованию метод имеет право жить

В отличие от брызговиков, абсолютно согласен.
Точил надранные гильзы блока Москвич 408 шкуркой на чурбаке, воткнул старые же поршни и кольца от жиги, с меньшей на 0,25 мм высотой.
Собрал, завел, на холодную тарахтит поршнями как дизель.
Едет? Ещё как, 140 по спидометру ( за рулем не я),125 по талмуту.
Расход масла был 2,5 л на 100км, после шаман- ремонта почти 0.
Накатал 35 тыщ, пропала компрессия в 1-м цилиндре.
Не разбирался, тк был уже приготовлен другой мотор , сочинённый по всем правилам.
Кстати капитально отремонтированный мотор, тянул не лучше, но работал гораздо тише.
С ним и был продан.
А ещё до этого, на ИЖ-Ю3К, ставил новую поршневую с гильзами Ю5, работал 1 сезон отлично.
Потом мне чето стало жалко новую поршневую, и отец расшкурил старую под 62,0 под б/ушные поршни.
Махнул горшки, и старошкуренная поршневая заработала не хуже новой.
Однако через тыщи 3 стало в одном цилиндре закидывать свечку, стал хуже заводится и тянуть.
Снял цилиндр и о...ел.
Палец вылез и прокопал в цилиндре аккуратную канавку глубиной около 1,5 мм.
Снова вернул отдохнувшую поршневую Ю5.
Вот так бывает.
Вовсе не сказки.

Не, ребята, я "хренею с этого зоопарка" (С). В теме про расточку и хонинговку показано видео и люди, которые кажутся вполне себе здравомыслящими, сказали руску языка: "Делать надо вот так, а расточка убитым поршнем и наждачкой ни к чему хорошему кромк скоропостижного металлолома и впустую потраченных усилий не приведёт", тут же набежали оппоненты с криками "да вы не пробовали, вы нихрена не знаете, всё получается, и компрессия отличная, и тянет адово". Один нашёлся, который не стал юлить и крутить *оппой и прямо сказал, что получилась хрень, за что ему честь и хвала, а вот при более детальном рассмотрении тот, у кого всё пролучилось, оказывается исполтзовал изготовленный токарем с достаточной точностью притир и технологию, близкую к канонической (хотя и почти вытесненной в наше время хонинговокой) для ремонта мотоциклетных цилиндров (и тут уж не отбрехаешься отсутствием в обозримом простравнстве станков и станочников). Вы ваще-то разницу видите? А куча неофитов, прочитав о том, что "всё отлично" и не вдаваясь в подробности продолжат гробить и без того уколхоженную технику, которая в полном соответствии с комментарием одного их этих здравомыслящих людей если и будет работать, то недолго и ремонтировать её придётся гораздо чаще, чем ездить на ней, но винить в этом не кривые технологии ремонта (пацаны же на форуме сказали, что всё огонь получается), а изначальную убогость отечественной техники. Между тем от людей, которым не доверять у меня нет оснований, слыхал, что для того, чтобы даже уколхоженный и убитый мотоцикл Урал ездил долго и счастливо, необходимо и достаточно собрать его следуя букве книги "Ремонт тяжелых мотоциклов " Котов-Капустин, изд. Машиностроение с соблюдением обозначенной там последовательности действий, зазоров, натягов, допусков и посадок (ну и лить хорошее маслице, кое сейчас отнюдь не в дефиците). Полагаю, что с Ижом то же самое. Да, допускаю, что ситуации бывают разные, вплоть до того, что жена рожает, "назад пятьсот, вперёд пятьсот и к ночи точно занесёт" и ехать край надо, и возможны экстремальные способы оемонта, рассчитанные на то, чтобы доехать. Или менее благовидная, но от этого не становящаяся мифической цель абы как продать, а там уж пусть новый хозяин разгребает, и такое бывает,но не надо возводить это в принцип и верещать, что это прекрасно и правильно, а те, кто настоятельно рекомендуют канонические технологии просто нифига не знают. В древних За рулём и в первых Мото была рубрика что-то вроде "Советы бывалых", там встречались достаточно нетривиальные советы, но они почти всегда заканчивались типа "применённый способ позволил добраться до гаража в щадящем режиме, после чего всё было приведено в надлежащий порядок". Ну давайте в такой логике каждый раз когда кто-нить упомянет об том, что "не надо подшипники в картер молотком заколачивать, просто подогрейте его и подшипник туда зайдёт легко и непринуждённо" поднимать гвалт на тему "да вон, заколачивают и всё отлично ездит, а вы дураки и не лечитесь, не пробовали и не знаете".
Давайте тогда уж подберем статистику - кто "точил" старым поршнемтрубойчеренком от лопаты с наждачкой и сколько при таком подходе цилиндров было угроблено и сколько реально получилось (без применения притиров, сделанных токарем с точностью в сотку) - там и посмотрим где быль а где сказка

Давайте без всякой расточки, из заводских деталей, заводской сборки мотор, 1 через 15 тыщ поршневую на выброс, другой через 25 тыщ только колечки на номинал меняют.
А тоже в обоих случаях и производство - завод, и ОТК и все дела.
А ресурс различен более чем в 2 раза?

Начинай. С тебя подробный пример из жизни.

МК,


Хотелось бы ещё увидеть реальное сравнение, замеры и ходовые испытания, с последующими замерами. С поршнями одинакового производства, с одинаковым коф-ом расширения, что чтобы кольца были одинаковы, одинаковое масло, одинаковая пропорция, одинаково обогащённая смесь. Про электрическую часть думаю и так понятно.
Хочу быть неправым не только на буквах теоретика.

На 4-тактных мотоциклах - запросто. На двухтактниках - никогда.

Ещё один сказочник - просто феерическая антинаучная ересь. Расшоркал котлы, воткнул старые поршни - зазор, надо полагать, увеличился? (Если нет, то аргументированно докажите обратное). Грубо говоря увеличилась щель, через которую прорываются газы, но "капитально отремонтированный мотор тянул не лучше" - значит по развиваемому крутящему моменту они одинаковы? Стал быть компрессия в них одинакова? Так объясните мне, тупому незнайке, специалисты в металлообработке и моторостроении, как так получается, что щель, в которую могут пролезть газы увеличилась, а они туда не прорываются даже под высоким давлением? Демон Максвелла пинками молекулы отпинывает? Ладно, допустим компрессия всё таки ниже, но тянет ведь одинаково с толково отремонтированным, мощность-то одинаковая? Значит откуда-то дополнительная энергия берётся волшебным образом? Откуда при просевшей компрессии берётся дополнительная мощность чтобы компенсировать разницу в компрессии - объясните мне, тупому незнайке, специалисты вы наши в моторостроении. Или по принципу "А мужики-то не знают", цикл Отто - фуфло, закон сохранения энергии - ересь? Перпетуум мобиле конструировать не пробовали? У вас должно получиться...

Далее - расщоркиваем старым поршнем со шкуркой цилиндр. Поршень заведомо короче цилиндра, плюс человеческий фактор - там передержал, здесь перекосил дрель чутка, там шкурка сбилась, здесь поистёрлась - как в такой технологии получить ровную цилиндрическую поверхность, чтобы не было мест для прорыва газов чтобы компрессия была действительно огонь, объясните мне, тупому, спецы вы наши так, чтобы я, тупой, понял. Скорее в силу вышеперечисленных факторов поверхность будет иметь хаотическую кривизну - там шоркнуто чуть больше и дольше, сям с перекосом прощло, здесь рука дрогнула, а это хаотически разбросанные там и сям щели для прорыва газов - объясните мне тупому спецы вы наши, что помешает газам прорываться через эти щели, чтобы компрессия была действительно огонь? Или вы таки выдаёте желаемое за действительное?



ну давайте поотличаем - это хорошо или таки плохо?


это хорошо был сделан ремонт? 35000 для автошного мотора - не пробег, может тут таки есть причинно-следственная связь? И кстати противоречие
это тоже хорошо отремонтированный мотор? Вы, знатоки и специалисты, вообще противоречия в своих же словах видите - между тем, что это достойный способ ремонта и тем, что после таких "достойных ремонтов" техника долго не живёт?


Моих знаний хватает, чтобы такой хренью не заниматься, равно как и изобретать вечный двигатель - практики вы наши, которым теория не нужна, давайте, пробуйте, изобретайте - прапорщик из анекдота который "а что тут думать, прыгать надо" меня как пример для подражания не привлекает


с выпускным патрубком не перепутал?

Ахаха! Правда, весело)) Чувствую себя как на уроке с невыученным заданием)))





шедевральные фразы
Иван Шилко, ты учитель, или препод в технаре, колись))

Блин, вообще красава! Зашел на форум под видом электронщика, почитал наш колхоз и запилил тему, чтобы мы же сами ее и наполняли и давай нас стебать. Ахаха, ну ты жжешь



Ну, конечно, куда уж вам с вашим университетским образованием в наш колхоз, ахаха. Но парадокс в том, что чувак, ты одновременно и ошибся сайтом со своими запросами и попал в нужное место, здесь таких упоротых терпят)))