Советские мотоциклы - мотоциклы СССР - все о советских мотоциклах иж, минск, зид, урал, восход, тюнинг, ремонт

On-Line

Всего на сайте: 4

Пользователей: 0



Роботов: 0

Гостей: 4


Наши Конкурсы




Быстрый ответ Ответить
 БСЗ плюсы и минусы, всем сюда
DPbIH
 28 марта 2015 21:04
Сообщение #1657


Мотопрофи
Репутация: 120
Группа: Посетители
Сообщений: 594
На сайте с: 23.08.2014

RanisMotoDriver
ну может это не ново и все знают. ну вот я когда выставлял зажигание я делал метку на подвижной части и генераторе а потом как зажимаешь смотришь чтоб не сбился. так же другану ставил на юпитере. как се на планете. ток метки на двух разных планках. бо когда всё затягиваешь. оно один фиг будет смещаться. а так всё видно. ток он не такой эстет как некаторые тавариши. и вородь насился и не жаловался на зажигание :)
Перейти в начало страницы
RanisMotoDriver
 28 марта 2015 21:06
Сообщение #1658


Мотопрофи
Репутация: 74
Группа: Посетители
Регион: 116/16=7.25
Сообщений: 761
На сайте с: 7.06.2014

Цитата: parfent
А вот тут у меня секретное оружие! Дело в том, что на Юпитере два коммутатора, два кулачка, два кондёра, две катушки... Всех двое! Если сломается один из коммутаторов, то буду ехать на одном цилиндре.

нежелательно....
Перейти в начало страницы
parfent
 28 марта 2015 21:08
Сообщение #1659


Мотомастер
Репутация: 3154
Группа: moderator
Регион: 66
Сообщений: 11162
На сайте с: 1.06.2013

Цитата: RanisMotoDriver
нежелательно....

Но это лучше, чем подыхать ночью в -20°C на трассе за over9000 км от дома! sarcastic

--------------------
В любой непонятной ситуации - капиталь двигатель! © parfent
Перейти в начало страницы
RanisMotoDriver
 28 марта 2015 21:09
Сообщение #1660


Мотопрофи
Репутация: 74
Группа: Посетители
Регион: 116/16=7.25
Сообщений: 761
На сайте с: 7.06.2014

DPbIH,
Ну у каждого свое.
Перейти в начало страницы
DPbIH
 28 марта 2015 21:09
Сообщение #1661


Мотопрофи
Репутация: 120
Группа: Посетители
Сообщений: 594
На сайте с: 23.08.2014

почему нежелательно?
Перейти в начало страницы
RanisMotoDriver
 28 марта 2015 21:15
Сообщение #1662


Мотопрофи
Репутация: 74
Группа: Посетители
Регион: 116/16=7.25
Сообщений: 761
На сайте с: 7.06.2014

parfent,
Ну что поделаешь ,если замерзнуть не хочешь.
Мотоцикл для зимы ,_игня.Даже если шипы сделать все равно _игня.Мотоцикл лучше всего для лета ,теплый ветер ,идиальное сцепление с дорогой.А зимой если кататься то и заболеть, суставы "убивать"можно.И это все с суставами будет выходит в старости ,и тогда уже все суставы будут болет.

Цитата: DPbIH
почему нежелательно?

твой мот станет восходом sarcastic
Перейти в начало страницы
DPbIH
 28 марта 2015 21:20
Сообщение #1663


Мотопрофи
Репутация: 120
Группа: Посетители
Сообщений: 594
На сайте с: 23.08.2014

да и летом как то катить мот не в прикол :) пусть даж всего пару км. то ладно если по асфальту. а если по грунтовке!?


та не фига ему не станет. прост будет горючку в трубу кидать в пустую один цилиндр и всё. смазка то будет поршневой. приехал атрамантавал и в бой опять! :)

parfent
выше писал по открутить радиатор :)
вот. открутить эту пластиковую коробку от дюральки и прикрутить к бардачку. и места почти не займёт pardon

если кто спросит про охлаждение транзистора. то он тут крепится на текстолит платы. а не на радиатор. так что тут он почти для красоты :)

Сообщение отредактировал DPbIH - 28 марта 2015 20:35
Перейти в начало страницы
parfent
 28 марта 2015 21:37
Сообщение #1664


Мотомастер
Репутация: 3154
Группа: moderator
Регион: 66
Сообщений: 11162
На сайте с: 1.06.2013

Цитата: DPbIH
если кто спросит про охлаждение транзистора. то он тут крепится на текстолит платы. а не на радиатор. так что тут он почти для красоты :)

Мы с другом разобрали этот коммутатор и отделили радиатор. Там через текстолит проходит заклёпка и прижимается к радиатору с использованием термопасты.

--------------------
В любой непонятной ситуации - капиталь двигатель! © parfent
Перейти в начало страницы
DPbIH
 28 марта 2015 21:40
Сообщение #1665


Мотопрофи
Репутация: 120
Группа: Посетители
Сообщений: 594
На сайте с: 23.08.2014


может под текстолитом какая то паста и есть. но толку от неё! сам то текстолит не является то отменным теплопроводником

я с корнем отодрал транзистор от платы. и как виш нет там никакого контакта с радиатором. ток то тепло, что через саму плату пройдёт. так что разницы то сильно не будет. что через термопасту к радиатору прикрутить. что через термопасту к металлу самого бордочка. однако габариты будут меньше

Сообщение отредактировал DPbIH - 28 марта 2015 20:46
Перейти в начало страницы
parfent
 28 марта 2015 21:47
Сообщение #1666


Мотомастер
Репутация: 3154
Группа: moderator
Регион: 66
Сообщений: 11162
На сайте с: 1.06.2013

DPbIH,
Ясно. smile

--------------------
В любой непонятной ситуации - капиталь двигатель! © parfent
Перейти в начало страницы
DPbIH
 28 марта 2015 21:58
Сообщение #1667


Мотопрофи
Репутация: 120
Группа: Посетители
Сообщений: 594
На сайте с: 23.08.2014

а вообще для ржаки. можно взять такой транзистор

и прикрутить его не на плату. а к самому бардачку 929842471 будет охлаждаться получше чем на плате с радиатором pardon и он понадёжнее того. что в коммутаторе.
Перейти в начало страницы
shors
 22 апреля 2015 19:49
Сообщение #1668


Мотопрофи
Репутация: 222
Группа: Посетители
Регион: 24
Сообщений: 618
На сайте с: 22.02.2015

От: sesha

"Тема сообщения: RE: бсз

Привет я по поводу бсз .ты говорил поставил щелевой дачик вместо холла ,можеш сделать фото как у тебя все это на генераторе ,и какой модулятор нужно сделать спасибо.
С уважением.

Здорово, на выходных сделаю.

большое спасибоа что правдатхорошо работает модулятор из чего должен быть и какой толщины ?было бы неплохо еслиб вы подробно расписали в теме бсз.
С уважением."

моя БСЗ - в качестве датчика импульсов используется оптический щелевой сенсор BS5-T2M, напряжение питания 5-24в. в датчик встроен сигнальный красный светодиод, что упрощает настройку угла опережения зажигания



модулятор выточен из стального круга и с осью составляет одно целое (грибок). ось входит в посадочное отверстие ротора генератора с посадкой исключающей радиальное смешение и имеет паз для установки в одном положении ( как на стоковом эксцентрике ). тем самым решена проблема сбивания и биения обтюратора (модулятора) и как следствие регулировки зажигания в целом. толщина обтюратора составляет 1мм, при ширине щели датчика 5мм.

далее, коммутатор от оки



кронштейн катушки зажигания



свечи NGK- BP6HS оригинальные ( желто-красная упаковка). В продаже чаще встречаются ngk серия V-line N ( красно-желто-черная) , их ставить не советую- производство Китай.



иж юпитер2 переведен на 12в оборудование, со всеми его атрибутами



ну еще несколько фоток в гаражах











--------------------
жмем
http://www.motoizh.ru/index.php/nashi-koni/1016-2-1968
http://s54.radikal.ru/i143/1003/0b/ecd828e221a5.jpg

Перейти в начало страницы
sesha
 22 апреля 2015 20:56
Сообщение #1669


Участник
Группа: Посетители
Сообщений: 48
На сайте с: 6.04.2014

Супер! Большое спасибо ,будут вопросы буду спрашивать.
А точное нозвание коммутатора неподскажите?
Модулятор я так понимаю стандартный по чертежу как тут на сайте?И ещё как подключать датчик ?
С уважением.

Сообщение отредактировал sesha - 22 апреля 2015 20:06
Перейти в начало страницы
shors
 22 апреля 2015 22:31
Сообщение #1670


Мотопрофи
Репутация: 222
Группа: Посетители
Регион: 24
Сообщений: 618
На сайте с: 22.02.2015

распиновка датчика
http://www.autonics.ru/board/upload/newproduct/conne_bs5.jpg
коммутатор
http://shtat-un.ru/site/upload/Image/komutat/1111_3734.jpg
планшайба и модулятор изготовлены по размерам, исходя из собственных замеров и соображений.

Сообщение отредактировал shors - 22 апреля 2015 21:37
--------------------
жмем
http://www.motoizh.ru/index.php/nashi-koni/1016-2-1968
http://s54.radikal.ru/i143/1003/0b/ecd828e221a5.jpg

Перейти в начало страницы
FRAER
 24 мая 2015 09:45
Сообщение #1671


Мотомастер
Репутация: 4309
Группа: Посетители
Регион: 42/142
Сообщений: 19196
На сайте с: 23.03.2012

С бсз уже дела имел, загорелось мне поставить и на планету.
Дык вот, хотелось бы узнать у гуру подобных дел, какой модулятор лучше подойдёт?
С вырезом?

Или лепесток?

Насколько мне известно, работают оба варианта, и на дх и на оптике, но какой всё таки будет более правильный(пока на основе дх)?

Сообщение отредактировал FRAER - 24 мая 2015 10:22
--------------------
Никакда-никада!
Нож в печень- иж вечен!)))
Перейти в начало страницы
DPbIH
 25 мая 2015 11:52
Сообщение #1672


Мотопрофи
Репутация: 120
Группа: Посетители
Сообщений: 594
На сайте с: 23.08.2014

ну это вроде как зависит от коммутатора
тоесть подача от коммутатора минуса на катуху зависит от сигнала датчика 1 или 0
и от этого зависит какой вариант пластины нужен :)

и лучше оптику используй а не дх.
в машинах они стоят в таком месте. где нет такой магнитной нагрузки :) поэтому там и дх норм.
а тут на сам генератор лепишь. так что надёжнее оптика :)

Сообщение отредактировал DPbIH - 25 мая 2015 10:55
Перейти в начало страницы
tema46rus
 25 мая 2015 14:05
Сообщение #1673


Мотоспец
Репутация: 165
Группа: Посетители
Регион: 46
Сообщений: 450
На сайте с: 7.03.2013

вариант 1, т.к со 2 вариантом катушка не успевает накапливать заряд, работает с перебоями и не развивает макс. оборотов

--------------------
Не верь жене и тормозам!
Перейти в начало страницы
FRAER
 25 мая 2015 16:36
Сообщение #1674


Мотомастер
Репутация: 4309
Группа: Посетители
Регион: 42/142
Сообщений: 19196
На сайте с: 23.03.2012

Цитата: DPbIH
и лучше оптику используй а не дх.

Покупать комплект- дорого. А один датчик заказывать тоже не вариант.
Цитата: DPbIH
а тут на сам генератор лепишь. так что надёжнее оптика :)

Не спорю, но пока на дх будет собрано. Сбоев на юпитере пока не было, тьфу-тьфу-тьфу.
Цитата: tema46rus
вариант 1, т.к со 2 вариантом катушка не успевает накапливать заряд, работает с перебоями и не развивает макс. оборотов

Ок ok
Спасибо, что ответили. 1357525572

Сообщение отредактировал FRAER - 25 мая 2015 15:45
--------------------
Никакда-никада!
Нож в печень- иж вечен!)))
Перейти в начало страницы
tema46rus
 25 мая 2015 20:55
Сообщение #1675


Мотоспец
Репутация: 165
Группа: Посетители
Регион: 46
Сообщений: 450
На сайте с: 7.03.2013

я другу точил модуляторы на пл двух видов, сперва второй вариант-друг начал жаловаться, что иж тупо не едет, выточил вариант 1-мот стало не узнать. оба модулятора использовались с дх

--------------------
Не верь жене и тормозам!
Перейти в начало страницы
FRAER
 26 мая 2015 06:15
Сообщение #1676


Мотомастер
Репутация: 4309
Группа: Посетители
Регион: 42/142
Сообщений: 19196
На сайте с: 23.03.2012

На катушку вешается: коричневый+ и синий-, насколько я помню?

--------------------
Никакда-никада!
Нож в печень- иж вечен!)))
Перейти в начало страницы
tema46rus
 26 мая 2015 09:34
Сообщение #1677


Мотоспец
Репутация: 165
Группа: Посетители
Регион: 46
Сообщений: 450
На сайте с: 7.03.2013

Без разницы

--------------------
Не верь жене и тормозам!
Перейти в начало страницы
FRAER
 26 мая 2015 10:52
Сообщение #1678


Мотомастер
Репутация: 4309
Группа: Посетители
Регион: 42/142
Сообщений: 19196
На сайте с: 23.03.2012

tema46rus,
На двухвыводной да

--------------------
Никакда-никада!
Нож в печень- иж вечен!)))
Перейти в начало страницы
Vensab
 26 мая 2015 15:07
Сообщение #1679


Мотоорганизм
Репутация: 1364
Группа: moderator
Регион: 36
Сообщений: 7827
На сайте с: 30.05.2012

FRAER,
правильно заметили, что для ДХ важен вариант 1.
Цитата: FRAER
На двухвыводной да

ты решил родную оставить?

--------------------
приму в дар любой мотоцикл...
_____________________________
Когда жена увидела очередную "развалюху" в гараже, - закатила скандал и неделю не разговаривала. Кто ж ей скажет, сколько еще запчастей лежит в закромах.
_____________________________
Перейти в начало страницы
FRAER
 26 мая 2015 15:08
Сообщение #1680


Мотомастер
Репутация: 4309
Группа: Посетители
Регион: 42/142
Сообщений: 19196
На сайте с: 23.03.2012

Цитата: Vensab
ты решил родную оставить?

Нуда, а что?

--------------------
Никакда-никада!
Нож в печень- иж вечен!)))
Перейти в начало страницы
 
Быстрый ответ Ответить
7 чел. читают эту тему (гостей: 7)
Пользователей: 0



Последние комментарии на сайте:

  Раритет, переходящий по наследству Автор: nekus
 

 
thekind,Мы его завели ) надо теперь до ума подключить Генку и БКСА как тут поменять фото ? подскажите он уже не красный а так фото прикольно что остались
  Нужна помощь!Заболел пёс Автор: Саня-32rus
 

 
свечку сфоткай,и сюда выложи.
  Нужна помощь!Заболел пёс Автор: John
 

 
ПС, по своему опыту, требователен к настройке карбюратора. Я не супер какой спец по регулировке, намучился однажды - заводился по пол-часа, пришлось убавить топливо, все стало нормально. Насчет качества бензина точно, сурогат может испортить все, как ни крути
  Нужна помощь!Заболел пёс Автор: Дмитриевич
 

 
Начинай поэтапно: зажигание-система питания.Чаще всего в недоборе мощности виновен карбюратор(разбери,прочисть,продуй,промой,обрати внимание на маркировку жиклеров,выставь уровень топлива в соответствии с заводским мануалом).Сними горшок и обрати внимание как стояла прокладка.Бывает,что после криворукой сборки,она частично перекрывает продувочные окна;подгони строго по месту.Особое внимание следует уделить качеству топлива. Я не так давно прочуял это на своем Юпитере. Заправился на заправке месного НПЗ и проклял все на свете: двигатель перестал набирать обороты,заметно упала тяга на "верхах",люто задымил и не менее люто начал греться,хотя на холостых работает как ему и пологается.Запуск- с полтыка.Позднее,слил это ГМО из бака,налил бензин с проверенной заправки и все стало как и прежде.
  Замена КПП Иж планета 3 Автор: santehnikus
 

 
Не надо изобретать велосипед, что на заводе дураки? С меньшей звёздочкой лучше тянет,но нет скорости,с большой хуже тянет и максималка падает.
  Замена КПП Иж планета 3 Автор: koljan-2008
 

 
А не проще заказать коробку? Я три года назад заказывал за 3 тысячи новую коробку, с сайта пост мото. Езжу по лесу, нареканий нет. Качественный метал, всё норм. А вообще скорость увеличить можно за счёт замены ведущей звезды на звезду с большим количеством зубьев. Максимум можно поставить на 21 зуб. Кстати, данные звёзды можно заказать на том же сайте, о котором я выше писал. В наличии есть все, от 15 зубьев до 21.
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: koljan-2008
 

 
Можно купить звёзды и пробовать менять, ездить, проверять. Они стоят то 150-180 рублей :-)У меня то планета 3 для леса чисто, звезда на 15 стоит, чтобы по сопкам да по горам лазить нормально было
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: Sorin.56
 

 
У меня на 21 звезде П5 не тянула. Там соответственно моторной передачи другое, в отличие от ЮПа.
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: santehnikus
 

 
Со звездой в 21 зуб на четвёртой вообще тянуть не будет.
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: koljan-2008
 

 
По идее, раз завод изготавливает такие звёзды для данного мотоцикла, то должно тянуть нормально. Да и вообще у планеты мощей немало, должно тяги хватать, чтобы спокойно с места трогаться и с шестерней до 21 зуба.
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: Golden
 

 
Спасибо. А я не буду с толкача врубать первую передачу?)
  Тюнинг коробки иж планета 3 Автор: koljan-2008
 

 
Если от Ижа, то вроде только коробки Иж планета 3 и Иж планета 4 подходят. А для скорости поменять ведущую звезду на звезду с 21-м зубом. Будем максимальная скорость на данном аппарате.
  Иж юпитер 7 (4 цилиндра 700см3) Автор: student_ya
 

 
Посмотрел я видео, второй двин который где тормозная лапка пустой получается, там только коленвалы? Моё мнение как проект нормально, а как по эксплуатации, то ходить крайне не долго будет, соосность думаю и жесткость соединения двух двигателей быстро сломает муфту. а работа цилиндров по 90 градусов или по 180? В целом отлично, не сидишь на месте, экспериментируешь, жду видео когда двиг зарычит и поедет.Посмотрел все видео, приятно удивлен как он летит. дуги нужны на мот. Автор проекта вообще красавчик!!!! Руки из плеч растут!
  головки иж ю Автор: Саня-32rus
 

 
а проточить посадочное место головки ?
  ☞   Литье иж
  Литье иж Автор: Decs
 

 
Диски Zonghen zs200,Вилка перед иж планета спорт, зад стандартная доработаная/motoizh/hodovaiaizh/14813-lityo-na-izh-planeta.html/motoizh/hodovaiaizh/14831-lite-na-izh.htmlWARTARR,
  Литье иж Автор: WARTARR
 

 
С кокого мота диски вилка?? проблемы с установкой итд россказывай!????????
  Литье иж Автор: Decs
 

 
По деньгам, ходовая и тормоза вышли около 4000 грн. Все остальное буду подпитывать после завершения работы
  Литье иж Автор: Саня-32rus
 

 
симпатично будет в любом случае,интересно подсчет вкложенных денег ведешь?
  Вот тебе бабушка и Юрьев День! Или как я купил колёса на Урал! Автор: MIX-555
 

 
Андрей! Натяга вполне будет достаточно. У нас на работе цилиндровые стальные втулки в моноблок ставят с мизерным натягом. И стягивает их только когда поршень в кусок лома превращается и остывает.
  Вот тебе бабушка и Юрьев День! Или как я купил колёса на Урал! Автор: Me and motorcycle
 

 
MIX-555,Интересное решение. А как же тогда эта стальная втулка фиксируется от смещения и от проворота? Только посадкой с натягом, или есть какие-то сквозные болты, шпильки, штифты?
  Вот тебе бабушка и Юрьев День! Или как я купил колёса на Урал! Автор: MIX-555
 

 
Me and motorcycle ! Андрей! В обед схожу в гараж. Должен сходить. Сделаю замер диаметров по ребрам охлаждения. Сточены в ноль или что-то осталось!Сходил. Померил. Внутренний диаметр втулок составляет 221мм.Толщина втулки 4мм. Наружный диаметр 229мм. Исходя из диаметров алюминиевая втулка колеса срезана не совсем и остались ребра охлаждения под посадкой. Со стороны тормозных колодок это отлично видно. Стальная втулка образует П-образное лабиринтное уплотнение как на стандартном колесе (Наружный обод). Втулка выточена целиком без сварки. И судя по кромкам толи обрезалась , толи только подравнивалась на станке. Края втулки ровные с рисками от резца. Это я видел когда зачищал их до металла.И где-то на просторах интернета я уже видел подобное изготовление.
  Вот тебе бабушка и Юрьев День! Или как я купил колёса на Урал! Автор: Me and motorcycle
 

 
За основу взято днепровское колесо. Со ступицы срезаны бурты в которые вставляются спицы. Выточена стальная втулка в диаметр и насажена на ступицу. взяты родные-же обода, отрихтованы как вышло (по моему мнению, выровнить Ураловские или Днепровские обода в ноль практически невозможно. 3мм, но бьёт) и приварены к втулке пятью стальными лучами-спицами. Здоров! Поясни про колесо. Днепровская ступица сталеалюминиевая - тормозной барабан железный, венец с ребрами охлаждения и буртами под спицы люминь.Это получается они обточили алюминий не полностью и одели стальную втулку? Или под ноль сточили все алюминиевое?
  Продам Документы иж Планета 5 Автор: WARTARR
 

 
нет на иж пс нету !!!!! НАРОД ЧИТАНИТЕ ДОКУМЕНТОВ УЖЕ НЕТ ПРОДАНЫ!!!!!!!!!
  Коленвал от планеты 3 на планету 5 ???? Автор: WARTARR
 

 
Кароче все у них оналогично ставь и не парься))))
  Зажигание ИЖ-Планета 5. Автор: Cornsilk
 

 
нашёл в чем дело, оказывается коленвал стоит от планета 3.



Последние сообщения на форуме: 1

Разговоры обо всем Настроение, погода и все все все (часть 1... ►… 3407 demon1605 1 день
Наши проекты Реставрация ИЖ Планета Спорт 350 ►… 735 Pan 1530 дней
Наши проекты Восстановление ИЖ Юпитер 5 СССР 1989 г.в. ►… 359 Pan 1530 дней
Наши проекты ИЖ ПС с движком suzuki DR650 ►… 196 OFPmaniak 1530 дней
Двигатель Планета из подвала ►… 1 ryusyu 1531 день
Ремонт Бедная смесь? фото свечи ►… 126 lomaster 1531 день
Общие вопросы Общие вопросы ►… 2113 Black_Moto 1537 дней
Двигатель Втулки ВГШ ►… 1 брмайор 1538 дней
Разговоры обо всем ''катаемся летом,фото'... ►… 2600 shors 1538 дней
Разговоры обо всем «Мотозима-2019» - выходные в “Экспоцентре... ►… 1 sokolec 1543 дня
Мотоциклы Тула Японские детали ЦПГ и не только. ►… 268 sokolec 1543 дня
Мотоциклы Тула Тула ТМЗ 5.925 ►… 8 sokolec 1543 дня
Наши проекты Ремонт ИЖ Юпитер 5 и Урала ►… 518 disc122333 1544 дня
Наши проекты ИЖ-Юпитер 4 ►… 103 FRAER 1545 дней
Электрика Вопрос по электрике. Минск. ►… 54 nekus 1547 дней
Продам Продам Японские карбюраторы Keihin и Miku... ►… 27 mishkabayker 1549 дней
Мой гараж Берлога/мото-гараж в авто-фургоне! ►… 121 МК 1566 дней
Наши проекты "Мотоциклы Кирова Владислава" ►… 464 Skampf 1578 дней
Наши проекты Спартанец ►… 991 FRAER 1580 дней
Автомобили Покупка машины ►… 1508 parfent 1583 дня



Поиск по сайту

Ваше мнение

Проводите ли Вы плановое техническое обслуживание своего мотоцикла?

Да, у меня с этим строго
Нет, жду до последнего
Затрудняюсь ответить


Архив опросов на сайте

Новые фото галереи

ИЖ Планета Спорт

Случайное фото

Фотография 1
---------------------------
орехово
---------------------------
Фотография 1

Посмотреть еще фото в галерее

ТОР новости


RSS лента

RSS лента
Подпишись на свежие
новости с нашего сайта.



Последние комментарии на сайте

Последние сообщения на форуме

К непрочитанным сообщениям на форуме

↑ Назад